нужна помощь

[77701]

В нашей области практически все районы " краснознаменные ". Так еще и кислорода у них нет.Зато какие отчеты идут.Начмед показывала, до 49 дефмбрилляций в месяц.Почти весь район отстрелляли.Вы уважаемый приедте с внезапной проверкой в любую ЦРБ и внезапно оху.

[лир-ик]

Описывать полный трындец, еще более красочно, чем написано Вами, обязательно упомянув, что данный пациент САМ отказался от динамического наблюдения в стационаре

Ну это совсем уж за гранью...Приехала скорая и больному сунули расписаться в отказе вместо адекватной помощи ?!!! Уж если описывать ПОЛНЫЙ трындец - а его там простите небыло ( ну разве только пульс 100 ударов )тогда нужно было весь комплекс помощи проводить - и начинать надо ну НИКАК С ЭУФИЛЛИНА тем более изначально тахикардия 100 ударов была!!! Допустим гормоны ввели - 8 мг Дексаметазона, сделали бы очень медленно в/в сердечные гликозиды - КОРГЛИКАРД 1,0 мл на 20 мл хлорида натрия в/в ( однозначно у пациента на фоне ХОБЛ развивалась ХСЛН - странно что в диагнозе ЭТОГО НЕТ !!! Пациент лежал в городском стационаре - не в сельской амбулатории ведь- что границы сердца не расширены простите ?! Тоны не глухие ?! Ритм не галопа ?! Если уж нет Беродуала -хотя он относительно недорогой, и ДОЛЖЕН быть на всех станциях РОССИИ - то ЭУФИЛЛИН я бы ввёл очень-очень медленно в последнюю очередь и в дозе 5 мл в разведении 10 мл хлорида Натрия. А после видя что пациенту ЛЕГЧЕ НЕ СТАЛО ( автор поста сама указывает на отсутствие эффекта !!! ) предложил бы госпитализацию, если пациент отказывается - то в присутствии родственников взял бы письменный отказ ( роспись в графе - ОТКАЗ ОТ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ ), по приезду на станцию доложил бы старшему врачу - который обязан был в данной ситуации послать бригаду с ОПЫТОМ или врачебную бригаду !!! ( а не ту, что ездила первой- это уже организационный дефект работы на данной станции, мы простите все люди-человеки, у нас разные категории и разная ЗАРПЛАТА, бригада более опытная вполне могла съездить к данному пациенту)

[ivkoko]

Обычно в ЦРБ, кроме как на себя надеяться не на кого. По каждому случаю санавиацию из областного центра гонять не будут.

Описанная история в очередной раз свидетельствует о том, что нам больше подходит англо-американская модель СМП с фельдшерами и тактикой "хватай - беги".

Потому как модель "стой - лечи" при отсутствии в карете элементарного оборудования и лекарств, грамотных кадров (по стране около 60% ставок врачей СМП вакантны) приводит к таким исходам и по факту полностью дискредитировала себя.

[Slava]

Уж если описывать ПОЛНЫЙ трындец - а его там простите небыло ( ну разве только пульс 100 ударов )тогда нужно было весь комплекс помощи проводить

 

1. По исходнику на 2 выезде: АД 60/30, чдд 28 ЧСС - не указано. Эфиллин там уже не вводился."Трындец" заключался в быстром нарастании отрицательной динамики, отсутствии эффекта от терапии.

2. По исходнику - старших товарищей нет.

3. Мысль насчет гликозидов была, если есть возможность, почему бы не вписать. Согласен.

4. Дефекты организации СМП здесь не рассматриваются. Задача - как "отписать" все три выезда.

[77701]

Ну 2-3 часовой забег без оказания помощи это труп.

[Slava]

Описанная история в очередной раз свидетельствует о том, что нам больше подходит англо-американская модель СМП с фельдшерами и тактикой "хватай - беги".

 

Классическая система "хватай - беги" в Италии. Ну так сравните расстояния и состояние дорог. При ОДН II-III Вы так труп привезете, причем холодный, т.к. на улице резко похолодало, а печку в салоне еще не исправили.

[чУмNick]

Я тащусь с того, как в достаточно открытом форуме открыто же обсуждается тема про "как замазать свои косяки путем голимой фальсификации документов"!..

Давно не радовались журналистским разоблачениям, врачи-убийцы?!

[Slava]

как замазать свои косяки

 

Собственно не такой уж и "косяк". Ведущий патологический синдром - дыхательная недостаточность. И что будет делать фельдшер на селе при падающей ФЖЕЛ?

[Мяхалыч]

как замазать свои косяки

 

Косяк на отделении висит.

[Slava]

Косяк на отделении висит.

 

Согласен.

[лир-ик]

1. По исходнику на 2 выезде: АД 60/30, чдд 28 ЧСС - не указано. Эфиллин там уже не вводился."Трындец" заключался в быстром нарастании отрицательной динамики, отсутствии эффекта от терапии. 2. По исходнику - старших товарищей нет. 3. Мысль насчет гликозидов была, если есть возможность, почему бы не вписать. Согласен. 4. Дефекты организации СМП здесь не рассматриваются. Задача - как "отписать" все три выезда.

Вся суть в изначальном вызове- т. е втором за 24 часа как я понял, как раз где и вводился Эуфиллин и где пациенту ЛЕГЧЕ не стало, равно как и у фельдшера ВОПРОСОВ не возникло- А ПОЧЕМУ НЕ ЛЕГЧЕ ?!!!....В итоге после оказания "помощи" т.е. через 2-3 часа пациент уже практически находился в терминальном состоянии.( т.е. это уже 3 вызов за 24 часа, в обеих предыдущих ОТКАЗ от госпитализации )Помощь заключалась во введении Реополиглюкина,гепарина,кислородотерапии,введён БАРАЛГИН в/в на исходном давлении 80/50 ?!!! зачем простите?!!С какой целью вводился БАРАЛГИН на низком давлении у пациента с ХОБЛ осложнённой ХСЛН ??!!! В анамнезе указаны пекущие боли заь грудиной со слов родственников ( видимо к тому времени что либо связно сказать пациент уже не мог )...Получается БАРАЛГИН сделан на основании рассказов родственников про якобы пекущие боли ?! Ну даже если фельдшер думала над ИНФАРКТОМ и боялась сделать МОРФИН с учётом ХОБЛа- почему не обезболить АНАЛЬГИНОМ 4 мл в/в на физрастворе ?! По крайней мере анальгин не завалит и без того низкое давление у пациента, и вроде как стандарт по ОКС в случае чего - обезболивание выполнено...Таким образом во 2 вызове фельдшером сделан ЭУФИЛЛИН в/в видимо и с нарушением техники введения ( вводился быстро, не через бабочку,систему,катетер ) не дооценен АНАМНЕЗ ( упущен факт наличия у пациента ХСЛН ) При третьем вызове в дополнение ко всему на фоне ХСЛН вводился реополиглюкин - с какой целью ?! Почему не применялся ДОПМИН на физрастворе инфузией - тем более что гипотония достилга критических цифр ( а/д 60 / 30 )При выраженной одышке 36 в минуту,гипотонии, явном цианозе наверное можно было подумать об интерстициальном отёке лёгких?!С учётом всего вышеперечисленного при любом раскладе нужно было пытаться стабилизиролвать пациента и экстренно вывозить по жизненным показаниям - а не побуждать родственников расписаться в отказе отгоспитализации!!! Это порочная практика !!! Интересно с места вызова консультировал ли фельдшера старший врач?! Ну если ты незнаешь чем помочь - надо обратиться самой за помощью к коллегам.

[чУмNick]

...не такой уж и "косяк"...

Ну да, ну да...

...Экг не делала...

...внук подписал отказ...

Это не касаясь баралгина, рео... Кстати, далеко не факт, что было именно чисто дыхательная недостаточность, астмы - оне и сердечные бывают...

 

Впрочем ключевое слово было не "косяки", а "фальсификация документов"

...Вызов №1. Пишем что...

...Описывать... более красочно...

...срисуйте со стандартов...

...ее нужно очень даже приукрасить...

...вот эту хрень... не пишите...

...если есть возможность, почему бы не вписать...

...Задача - как "отписать"...

 

Не, я-то все-все понимаю, но не так напропалую ж...

...а то сами себя закопаете.

[Slava]

Вся суть в изначальном вызове

 

Все правильно. И недостатков найти можно кучу (в этой теме такая задача не стоит).

Но по факту: пациент САМ отказался от госпитализации, актив оставлен. Формально все правильно.

 

Вот в Москве, скажем, по нынешним временам, позволят кому-нибудь часа 1,5 - 2 уговаривать бабушку/дедушку лечь в больницу?

 

Ну а дальше отсутствие спецбригад, норматив пребывания на вызове, пачка "подвисших" вызовов и т.д.

 

Если же смотреть перспективу данного пациента в случае оказания скорой специализированной помощи, то она не так уж радостна: полежал бы он в ЦРБ на ИВЛ некоторое время, ну а там...

 

Впрочем ключевое слово было не "косяки", а "фальсификация документов"

 

Грамотно написанная объяснительная листах на 5 - 6 - это не фальсификация.

 

Ну уж если совсем так все критично, кроме закрытого форума, наверно, нужен особо закрытый

 

А девушка молодая, неопытная

 

Ну и я не сразу в личку слил...

[чУмNick]

...Грамотно написанная объяснительная листах на 5 - 6 - это не фальсификация.

Согласен 100%. И помощь/совет в этом коллегам не помешает.

Только лучше без публичности отдельных моментов, способных навеять мысли о "лакировке действительности".

Как-то так.

[Slava]

Согласен 100%. И помощь/совет в этом коллегам не помешает.

Только лучше без публичности отдельных моментов, способных навеять мысли о "лакировке действительности".

Как-то так.

 

Каюсь!!!

 

Хотел как лучше, а получилось как всегда (известный афоризм).

[лир-ик]

И всёже думаю фельдшеру поможет ТОЛЬКО если мы вместе клинически разберём данный случай, а не будем учить отписываться...По сути чтобы грамотно в этом случае отписаться - надо НАВРАТЬ в карте и всё ИЗВРАТИТЬ в своих интересах - ну НЕКОШЕРНО это коллеги, вместо этого пациента мог быть ВАШ родственник!!! Неужели только Москве и Питеру дано работать достойно, а остальные далжны прозябать в информационном вакууме?! Стандарты по всей стране практически одинаковы....

[Slava]

Стандарты по всей стране практически одинаковы....

 

Не стройте иллюзий. Вот из соседней темы:

 

Врач анестезиолог-реаниматолог для продолжения инфузионной терапии, произвел катетеризацию правой подключичной вены , при осуществлении которой по неосторожности воздействием колющего предмета (иглы) в ходе указанной медицинской манипуляции причинил ятрогенное повреждение (повреждение правой подключичной вены и легкого при постановке подключичного катетера. Руководствуясь ст.ст. 307-309 УПК РФ, суд приговорил Н. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 118 УК РФ и назначить ему наказание в виде ограничения свободы сроком на один год без дополнительного наказания в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

 

Стандарты по всей стране может быть и одинаковые, но вот сроки дают разные. Slava ©

[KDE]

В том то и дело. Сроки получает тот кто внизу. За отвратительную организацию работы даже выговор не дадут. Это уже не поттасовка- самооборона.

[лир-ик]

За отвратительную организацию работы даже выговор не дадут

Фельдшер имеет право отказаться работать одна на бригаде- по 323 ФЗ имеют место быть фельдшерская бригада в составе двух фельдшеров,один из которых старший в бригаде. Сделать это просто, надо без лишних эмоций,истерик загодя ( к примеру за несколько дней до смены ) подойти к начмеду и на имя главного врача написать служебную записку. Вас за это никто не уволит, главное всё аргументировать и действовать БЕЗ ИСТЕРИК...Вас поверьте начнут ставить по двое на бригаде. По поводу лекарственного обеспечения - каждая станция,даже самая маленькая- что выставит на торги ( тех.задания, препараты ) то фирмы и закупят. Сейчас есть приказ № 549 об оснащении бригад - там всё есть...Причём все бригады оснащаться должны одинаково ( я имею ввиду линейные бригады , не Спецы ) В обязанности фельдшера сейчас входит и интубация трахеи, проведение ИВЛ , дефибрилляция- так что трудно теперь скидывать всё на врачей. Сейчас нас всех ставят в рамки - или мы работаем в этих рамках ( законы, приказы ) или мы не мучаемся сами и не мучаем пациентов - соотвественно меняем профессию...Надо учиться коллеги работать, причём работать с минимальным риском осложнений - третьего не дано...

[VIKA]

Спасибо за ваше участие в теме! Эта информация поможет мне совершенствовать и правильно ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ!

[Slava]

Я тащусь с того, как в достаточно открытом форуме открыто же обсуждается тема

 

VIKA все прочитала и поняла. Тему, думаю, пора закрыть, дабы не нарываться.

[VIKA]

Ну да, ну да...Это не касаясь баралгина, рео... Кстати, далеко не факт, что было именно чисто дыхательная недостаточность, астмы - оне и сердечные бывают...

 

Впрочем ключевое слово было не "косяки", а "фальсификация документов"

 

 

Не, я-то все-все понимаю, но не так напропалую ж...

 

 

Пожалуйста помогите подкорректировать тему, чтобы не случилось никаких негативных последствий в смысле обнародования фактов, и не очернялась репутация нашего здравоохранения

[Slava]

Пожалуйста помогите подкорректировать тему

 

Все всем ясно. Просим коллективно закрыть ее!!!

 

не очернялась репутация нашего здравоохранения

 

Мы стараемся как можем. Думаю. что гораздо больше остальных: к медикам нынче относятся с пристрастием. Но мы ежедневно консультируем, диагносцируем, лечим, а иногда и спасаем.

 

Это на самом деле так и есть.