Перейти к содержанию
MicDoc

С какого срока бер-ти проводится реанимация недоношенных?

Рекомендуемые сообщения

Читал читал-внятно нигде не написано. 20-22нед, сердцебиение не выслушивается, через час примерно-выкидыш/мертворождение. Надо реанимать было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первичные реанимационные мероприятия осуществляются при наличии у ребенка показаний, при условии хотя бы одного признака живорождения:

- самостоятельное дыхание;

- сердцебиение (частота сердечных сокращений);

- пульсация пуповины;

- произвольные движения мышц.

В случае отсутствия всех признаков живорождения, ребенок считается мертворожденным. - http://www.rosminzdr...zhdennym-detyam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спс, но срок бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается ,что срок беременности не имеет значения . Важны признаки живорождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве не вес тут важен? Хотя, кончено, не до взвешивания в таких ситуациях. Вроде все, кто тяжелее 500 грамм сейчас считаются детьми и соответственно юридически все под это понятие подпадают. А чтобы обезопасить себя, лучше реанимировать в любой ситуации, если Вы не специалист неонатолог в перитонеальном центре, где под рукой все, что нужно для определения жизнеспособности ребенка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

срок бы...

 

Плод жизнеспособен (по определению ВОЗ) при массе тела 500 г и выше, длине тела 25 см и более и при сроке гестации более 22 нед. Вы это имели ввиду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плод жизнеспособен (по определению ВОЗ) при массе тела 500 г и выше, длине тела 25 см и более и при сроке гестации более 22 нед. Вы это имели ввиду?

Да! Все должно наличействовать, и масса и длинна и срок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если сердцебиение плода не выслушивалось еще до родов и никаких признаков живорождения не было- то что там реанимировать? А вот если хоть какие-то признаки при рождении были....ВОЗ ВОЗом, но у нас везде трубили про выхаживание с 500г- так что даже если только этот признак имеется-надо работать, чтобы не стать потом очередным анти-героем в СМИ и у начальства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проще описать СЛР, чем потом иметь юридические проблемы.

Касается всех сфер, что период новорожденности, что умирающие 90-летние в отделении больницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во во и я про тоже. А то распишите что шансов не было, а у патологоанатома легкое в банке всплывет, и кердык. Так что лучше лишние пол часа покорячиться, чем 5 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читал читал-внятно нигде не написано. 20-22нед, сердцебиение не выслушивается, через час примерно-выкидыш/мертворождение. Надо реанимать было?

Вам следует зайти на врачебный сайт и задать этот вопрос акушерам-гинекологам, если, конечно, важна более точная информация, а не предположения на эту тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага тут же одни обыватели и философы сидят *101 . Тут нужно не мнение врача акушера-гинеколога (к слову сказать неонатолог тут бы больше помог, точно его епархия), а конкретная бумага, с названием, номером и датой принятия. *95 . Потому как все упирается не в морально-этические переживания врача, а в конкретную статью УК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ага тут же одни обыватели и философы сидят .

Без обид, но известном смысле - да *113 И я так же посоветовал любому другому сменить форум акушеров и неонатологов на "скоропомощной" сайт, если бы он задавал там вопросы о порядке организации службы СМП. Например, без стеснения, лично я чувствую себя "обывателем", когда знакомлюсь с опытом работы и клиническим опытом представителей других специальностей. И чем Уже специалист - тем я бОльший "обыватель" :-)

Речь идёт о КПД вопроса. Или любой из участников этого форума, как минимум еженедельно, решает дилемму о целесообразности проведении реанимации недоношенных? Наиболее чёткий ответ со ссылкой на НПА быстрее и проще получить там куда я адресовал, тем более, что, как показывает опыт, ответы даются с привязкой к практическому опыту и могут подкрепляться примерами порядка оформления таких случаев. Дьявол, как известно, кроется в деталях. И сухую букву закона "конкретных бумаг" желательно рассматривать через призму реальной жизни, чтобы не "упереться в конкретную статью УК"

За дополнение с неонатологами - согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С неонатологами общался до создания темы, представление составилось, но надобно не совсем представление, а документу СМПшную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С неонатологами общался до создания темы, представление составилось, но надобно не совсем представление, а документу СМПшную.

Сомневаюсь, чтобы для СМП был "персонально" составлен документ об этом. Может, скорее, будут действовать те же положения, что и для роддомов. А что неонатологи "представляют" по этому вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Пробежался" по документу, ссылка на который приведена выше - учитывая прямые указания в нём на СМП, то берусь предположить, что положения о порядке реанимации новорожденных у нас будут те же..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проще описать СЛР, чем потом иметь юридические проблемы.

Касается всех сфер, что период новорожденности, что умирающие 90-летние в отделении больницы.

Поддерживаю обеими руками! Особенно учитывая присутствие мамы новорожденного рядом надо показать максимум усилий для его реанимации. Результат не принципиален, важно что вы сделали всё что могли. Был в такой ситуации полгода назад, роды в машине...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну скажем, что срок беременности не всегда могут сказать как акушеры с гинекологами, так и УЗИсты с мамками. По буржуйской статистике мертворожденные которым проводилась адекватная первичная реанимация в 75% случаев начинали жить, 25 % из этих оживленных выходили с минимальным неврологическим дефицитом. Но тут имеет большой фактор доношенности. Глубоко недоношенные могут родится живорожденными, но не жизнеспособными. Приказы по первичной реанимации,как РФ так и Украины, больше предназначены для стационаров. В условиях СМП возникает диллема - родился организм,ну очень маленький, срок беременности 22-24 недели...Если мы начинаем реанимацию, то он становится автоматически живорожденным, так как в приказах написано о том что реанимируют живорожденных. А ранняя неонатальная смертность всегда была на особом счету.В итоге получается, что легче написать антенатальную смерть.На счет СМЭ - если ребенок не задышал, то и легкие плавать не будут. Первичная реанимация проводится в течении 10 минут, не путать с реанимацией новрожденных (дети до 28 дней). Так же много ньюансов для СП, таких как - продолжать ли реанимацию если ЧСС на фоне АДЕКВАТНОЙ помощи не повышается выше 60 ударов, если родили организм со множественными пороками, как осуществить венозный доступ этим клопам( пупочные доступы- есть в наличие,есть опыт постановки???), проведение адекватной респираторной поддержки и т.д...

Мнение по тому - качать или не качать. Не знаю. Все решается на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем спс, отписались нормально. И пришло "смерть внутриутробная ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот такой вопрос, родился детенок. сделал 1 вдох и все, больше не дышал. В АСМП особо не разгуляешься в плане диагностики. Посчитав его мертворожденным не провели реанимацию, а на СМЭ легкое плавает. Статья, судимость, срок. Так что лучше уж лишний разок покорячиться с реанимацией нежели отматать срок. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотря какой ребенок и какой вдох если это глубоко недоношенный ,то там расправлятся нечему - сурфактанта нет,а РДС есть. На вскрытиях даже у леченных сурфактантами и ВЧО с другими ИВЛами- у них легкие практически не плавают - гиалиновые мембраны болеющие никто не отменял. Если же у доношенного первичное, вторичное апное то да,воздух будет.

И еще в нашем новом протоколе (Украина), есть главы об отказе от реанимации как таковой,а так же об отказе интенсивной терапии у новорожденных с некоррегируемыми фатальными пороками развития. К сожалению текст на украинском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×