MicDoc Опубликовано 10 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 Читал читал-внятно нигде не написано. 20-22нед, сердцебиение не выслушивается, через час примерно-выкидыш/мертворождение. Надо реанимать было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVD Опубликовано 10 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 Первичные реанимационные мероприятия осуществляются при наличии у ребенка показаний, при условии хотя бы одного признака живорождения: - самостоятельное дыхание; - сердцебиение (частота сердечных сокращений); - пульсация пуповины; - произвольные движения мышц. В случае отсутствия всех признаков живорождения, ребенок считается мертворожденным. - http://www.rosminzdr...zhdennym-detyam Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 10 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 Спс, но срок бы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVD Опубликовано 10 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 Получается ,что срок беременности не имеет значения . Важны признаки живорождения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 10 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 А разве не вес тут важен? Хотя, кончено, не до взвешивания в таких ситуациях. Вроде все, кто тяжелее 500 грамм сейчас считаются детьми и соответственно юридически все под это понятие подпадают. А чтобы обезопасить себя, лучше реанимировать в любой ситуации, если Вы не специалист неонатолог в перитонеальном центре, где под рукой все, что нужно для определения жизнеспособности ребенка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVD Опубликовано 10 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 срок бы... Плод жизнеспособен (по определению ВОЗ) при массе тела 500 г и выше, длине тела 25 см и более и при сроке гестации более 22 нед. Вы это имели ввиду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 10 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 Плод жизнеспособен (по определению ВОЗ) при массе тела 500 г и выше, длине тела 25 см и более и при сроке гестации более 22 нед. Вы это имели ввиду? Да! Все должно наличействовать, и масса и длинна и срок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lex Опубликовано 10 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 если сердцебиение плода не выслушивалось еще до родов и никаких признаков живорождения не было- то что там реанимировать? А вот если хоть какие-то признаки при рождении были....ВОЗ ВОЗом, но у нас везде трубили про выхаживание с 500г- так что даже если только этот признак имеется-надо работать, чтобы не стать потом очередным анти-героем в СМИ и у начальства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gnz Опубликовано 10 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 Проще описать СЛР, чем потом иметь юридические проблемы. Касается всех сфер, что период новорожденности, что умирающие 90-летние в отделении больницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Во во и я про тоже. А то распишите что шансов не было, а у патологоанатома легкое в банке всплывет, и кердык. Так что лучше лишние пол часа покорячиться, чем 5 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rikk Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Читал читал-внятно нигде не написано. 20-22нед, сердцебиение не выслушивается, через час примерно-выкидыш/мертворождение. Надо реанимать было? Вам следует зайти на врачебный сайт и задать этот вопрос акушерам-гинекологам, если, конечно, важна более точная информация, а не предположения на эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Ага тут же одни обыватели и философы сидят . Тут нужно не мнение врача акушера-гинеколога (к слову сказать неонатолог тут бы больше помог, точно его епархия), а конкретная бумага, с названием, номером и датой принятия. . Потому как все упирается не в морально-этические переживания врача, а в конкретную статью УК РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rikk Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Ага тут же одни обыватели и философы сидят . Без обид, но известном смысле - да И я так же посоветовал любому другому сменить форум акушеров и неонатологов на "скоропомощной" сайт, если бы он задавал там вопросы о порядке организации службы СМП. Например, без стеснения, лично я чувствую себя "обывателем", когда знакомлюсь с опытом работы и клиническим опытом представителей других специальностей. И чем Уже специалист - тем я бОльший "обыватель" :-) Речь идёт о КПД вопроса. Или любой из участников этого форума, как минимум еженедельно, решает дилемму о целесообразности проведении реанимации недоношенных? Наиболее чёткий ответ со ссылкой на НПА быстрее и проще получить там куда я адресовал, тем более, что, как показывает опыт, ответы даются с привязкой к практическому опыту и могут подкрепляться примерами порядка оформления таких случаев. Дьявол, как известно, кроется в деталях. И сухую букву закона "конкретных бумаг" желательно рассматривать через призму реальной жизни, чтобы не "упереться в конкретную статью УК" За дополнение с неонатологами - согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 11 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 С неонатологами общался до создания темы, представление составилось, но надобно не совсем представление, а документу СМПшную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rikk Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 С неонатологами общался до создания темы, представление составилось, но надобно не совсем представление, а документу СМПшную. Сомневаюсь, чтобы для СМП был "персонально" составлен документ об этом. Может, скорее, будут действовать те же положения, что и для роддомов. А что неонатологи "представляют" по этому вопросу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rikk Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 "Пробежался" по документу, ссылка на который приведена выше - учитывая прямые указания в нём на СМП, то берусь предположить, что положения о порядке реанимации новорожденных у нас будут те же.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
41 Опубликовано 12 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2014 Проще описать СЛР, чем потом иметь юридические проблемы. Касается всех сфер, что период новорожденности, что умирающие 90-летние в отделении больницы. Поддерживаю обеими руками! Особенно учитывая присутствие мамы новорожденного рядом надо показать максимум усилий для его реанимации. Результат не принципиален, важно что вы сделали всё что могли. Был в такой ситуации полгода назад, роды в машине... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 1 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 Ну скажем, что срок беременности не всегда могут сказать как акушеры с гинекологами, так и УЗИсты с мамками. По буржуйской статистике мертворожденные которым проводилась адекватная первичная реанимация в 75% случаев начинали жить, 25 % из этих оживленных выходили с минимальным неврологическим дефицитом. Но тут имеет большой фактор доношенности. Глубоко недоношенные могут родится живорожденными, но не жизнеспособными. Приказы по первичной реанимации,как РФ так и Украины, больше предназначены для стационаров. В условиях СМП возникает диллема - родился организм,ну очень маленький, срок беременности 22-24 недели...Если мы начинаем реанимацию, то он становится автоматически живорожденным, так как в приказах написано о том что реанимируют живорожденных. А ранняя неонатальная смертность всегда была на особом счету.В итоге получается, что легче написать антенатальную смерть.На счет СМЭ - если ребенок не задышал, то и легкие плавать не будут. Первичная реанимация проводится в течении 10 минут, не путать с реанимацией новрожденных (дети до 28 дней). Так же много ньюансов для СП, таких как - продолжать ли реанимацию если ЧСС на фоне АДЕКВАТНОЙ помощи не повышается выше 60 ударов, если родили организм со множественными пороками, как осуществить венозный доступ этим клопам( пупочные доступы- есть в наличие,есть опыт постановки???), проведение адекватной респираторной поддержки и т.д... Мнение по тому - качать или не качать. Не знаю. Все решается на месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 1 октября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 Всем спс, отписались нормально. И пришло "смерть внутриутробная ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 1 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 А вот такой вопрос, родился детенок. сделал 1 вдох и все, больше не дышал. В АСМП особо не разгуляешься в плане диагностики. Посчитав его мертворожденным не провели реанимацию, а на СМЭ легкое плавает. Статья, судимость, срок. Так что лучше уж лишний разок покорячиться с реанимацией нежели отматать срок. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 1 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 Смотря какой ребенок и какой вдох если это глубоко недоношенный ,то там расправлятся нечему - сурфактанта нет,а РДС есть. На вскрытиях даже у леченных сурфактантами и ВЧО с другими ИВЛами- у них легкие практически не плавают - гиалиновые мембраны болеющие никто не отменял. Если же у доношенного первичное, вторичное апное то да,воздух будет. И еще в нашем новом протоколе (Украина), есть главы об отказе от реанимации как таковой,а так же об отказе интенсивной терапии у новорожденных с некоррегируемыми фатальными пороками развития. К сожалению текст на украинском. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.