С какого срока бер-ти проводится реанимация недоношенных?

[MicDoc]

Читал читал-внятно нигде не написано. 20-22нед, сердцебиение не выслушивается, через час примерно-выкидыш/мертворождение. Надо реанимать было?

[SVD]

Первичные реанимационные мероприятия осуществляются при наличии у ребенка показаний, при условии хотя бы одного признака живорождения:

- самостоятельное дыхание;

- сердцебиение (частота сердечных сокращений);

- пульсация пуповины;

- произвольные движения мышц.

В случае отсутствия всех признаков живорождения, ребенок считается мертворожденным. - http://www.rosminzdr...zhdennym-detyam

[MicDoc]

Спс, но срок бы...

[SVD]

Получается ,что срок беременности не имеет значения . Важны признаки живорождения.

[antal]

А разве не вес тут важен? Хотя, кончено, не до взвешивания в таких ситуациях. Вроде все, кто тяжелее 500 грамм сейчас считаются детьми и соответственно юридически все под это понятие подпадают. А чтобы обезопасить себя, лучше реанимировать в любой ситуации, если Вы не специалист неонатолог в перитонеальном центре, где под рукой все, что нужно для определения жизнеспособности ребенка.

[SVD]

срок бы...

 

Плод жизнеспособен (по определению ВОЗ) при массе тела 500 г и выше, длине тела 25 см и более и при сроке гестации более 22 нед. Вы это имели ввиду?

[MicDoc]

Плод жизнеспособен (по определению ВОЗ) при массе тела 500 г и выше, длине тела 25 см и более и при сроке гестации более 22 нед. Вы это имели ввиду?

Да! Все должно наличействовать, и масса и длинна и срок?

[lex]

если сердцебиение плода не выслушивалось еще до родов и никаких признаков живорождения не было- то что там реанимировать? А вот если хоть какие-то признаки при рождении были....ВОЗ ВОЗом, но у нас везде трубили про выхаживание с 500г- так что даже если только этот признак имеется-надо работать, чтобы не стать потом очередным анти-героем в СМИ и у начальства

[Gnz]

Проще описать СЛР, чем потом иметь юридические проблемы.

Касается всех сфер, что период новорожденности, что умирающие 90-летние в отделении больницы.

[antal]

Во во и я про тоже. А то распишите что шансов не было, а у патологоанатома легкое в банке всплывет, и кердык. Так что лучше лишние пол часа покорячиться, чем 5 лет.

[rikk]

Читал читал-внятно нигде не написано. 20-22нед, сердцебиение не выслушивается, через час примерно-выкидыш/мертворождение. Надо реанимать было?

Вам следует зайти на врачебный сайт и задать этот вопрос акушерам-гинекологам, если, конечно, важна более точная информация, а не предположения на эту тему.

[antal]

Ага тут же одни обыватели и философы сидят . Тут нужно не мнение врача акушера-гинеколога (к слову сказать неонатолог тут бы больше помог, точно его епархия), а конкретная бумага, с названием, номером и датой принятия. . Потому как все упирается не в морально-этические переживания врача, а в конкретную статью УК РФ.

[rikk]

Ага тут же одни обыватели и философы сидят .

Без обид, но известном смысле - да И я так же посоветовал любому другому сменить форум акушеров и неонатологов на "скоропомощной" сайт, если бы он задавал там вопросы о порядке организации службы СМП. Например, без стеснения, лично я чувствую себя "обывателем", когда знакомлюсь с опытом работы и клиническим опытом представителей других специальностей. И чем Уже специалист - тем я бОльший "обыватель" :-)

Речь идёт о КПД вопроса. Или любой из участников этого форума, как минимум еженедельно, решает дилемму о целесообразности проведении реанимации недоношенных? Наиболее чёткий ответ со ссылкой на НПА быстрее и проще получить там куда я адресовал, тем более, что, как показывает опыт, ответы даются с привязкой к практическому опыту и могут подкрепляться примерами порядка оформления таких случаев. Дьявол, как известно, кроется в деталях. И сухую букву закона "конкретных бумаг" желательно рассматривать через призму реальной жизни, чтобы не "упереться в конкретную статью УК"

За дополнение с неонатологами - согласен.

[MicDoc]

С неонатологами общался до создания темы, представление составилось, но надобно не совсем представление, а документу СМПшную.

[rikk]

С неонатологами общался до создания темы, представление составилось, но надобно не совсем представление, а документу СМПшную.

Сомневаюсь, чтобы для СМП был "персонально" составлен документ об этом. Может, скорее, будут действовать те же положения, что и для роддомов. А что неонатологи "представляют" по этому вопросу?

[rikk]

"Пробежался" по документу, ссылка на который приведена выше - учитывая прямые указания в нём на СМП, то берусь предположить, что положения о порядке реанимации новорожденных у нас будут те же..

[41]

Проще описать СЛР, чем потом иметь юридические проблемы.

Касается всех сфер, что период новорожденности, что умирающие 90-летние в отделении больницы.

Поддерживаю обеими руками! Особенно учитывая присутствие мамы новорожденного рядом надо показать максимум усилий для его реанимации. Результат не принципиален, важно что вы сделали всё что могли. Был в такой ситуации полгода назад, роды в машине...

[medved81]

Ну скажем, что срок беременности не всегда могут сказать как акушеры с гинекологами, так и УЗИсты с мамками. По буржуйской статистике мертворожденные которым проводилась адекватная первичная реанимация в 75% случаев начинали жить, 25 % из этих оживленных выходили с минимальным неврологическим дефицитом. Но тут имеет большой фактор доношенности. Глубоко недоношенные могут родится живорожденными, но не жизнеспособными. Приказы по первичной реанимации,как РФ так и Украины, больше предназначены для стационаров. В условиях СМП возникает диллема - родился организм,ну очень маленький, срок беременности 22-24 недели...Если мы начинаем реанимацию, то он становится автоматически живорожденным, так как в приказах написано о том что реанимируют живорожденных. А ранняя неонатальная смертность всегда была на особом счету.В итоге получается, что легче написать антенатальную смерть.На счет СМЭ - если ребенок не задышал, то и легкие плавать не будут. Первичная реанимация проводится в течении 10 минут, не путать с реанимацией новрожденных (дети до 28 дней). Так же много ньюансов для СП, таких как - продолжать ли реанимацию если ЧСС на фоне АДЕКВАТНОЙ помощи не повышается выше 60 ударов, если родили организм со множественными пороками, как осуществить венозный доступ этим клопам( пупочные доступы- есть в наличие,есть опыт постановки???), проведение адекватной респираторной поддержки и т.д...

Мнение по тому - качать или не качать. Не знаю. Все решается на месте.

[MicDoc]

Всем спс, отписались нормально. И пришло "смерть внутриутробная ".

[antal]

А вот такой вопрос, родился детенок. сделал 1 вдох и все, больше не дышал. В АСМП особо не разгуляешься в плане диагностики. Посчитав его мертворожденным не провели реанимацию, а на СМЭ легкое плавает. Статья, судимость, срок. Так что лучше уж лишний разок покорячиться с реанимацией нежели отматать срок. ИМХО.

[medved81]

Смотря какой ребенок и какой вдох если это глубоко недоношенный ,то там расправлятся нечему - сурфактанта нет,а РДС есть. На вскрытиях даже у леченных сурфактантами и ВЧО с другими ИВЛами- у них легкие практически не плавают - гиалиновые мембраны болеющие никто не отменял. Если же у доношенного первичное, вторичное апное то да,воздух будет.

И еще в нашем новом протоколе (Украина), есть главы об отказе от реанимации как таковой,а так же об отказе интенсивной терапии у новорожденных с некоррегируемыми фатальными пороками развития. К сожалению текст на украинском.