В Мариуполе обстреляли скорую помощь

[Zlatoust=03=]

http://www.youtube.com/watch?v=LiCyxEZrL5I

[ul3x]

Вот уж и правда беспредельщики.

[KAS]

Не уверена, что согласилась бы ехать на такой вызов( В свете чего появляются следующие вопросы: 1) а как украинские коллеги вообще справляются с работой в таких очагах? Это же не просто ЧС, это зона военных действий. Не должны ли там работать военные медики? 2) чисто тактические детали - в машину закинут двоих с разных лагерей. Наверное уместен сразу же мидазолам, чтобы проблем не было в дороге. 3) как дежурный по смене отправил бригаду? Хоть какое-то силовое сопровождение было?

[SazMed]

Даа....

 

Это же не просто ЧС, это зона военных действий. Не должны ли там работать военные медики? 2) чисто тактические детали - в машину закинут двоих с разных лагерей. Наверное уместен сразу же мидазолам, чтобы проблем не было в дороге. 3) как дежурный по смене отправил бригаду? Хоть какое-то силовое сопровождение было?

 

Выбор есть. Или ехать или не ехать. Все едут естественно, потому что их ждут. Поддержки со стороны милиции в таких ситуация не бывает никогда. Милиция занята своими делами. Старший врач смены не может не направить бригады на такие вызовы, это будет равноценно предательству, с точки зрения народа. Единственное что делают, правда только в некоторых местах и иногда, это каски и жилеты.

[KAS]

Коллегам - выжить...

[Dr.asist.Raimonds]

Не уверена, что согласилась бы ехать на такой вызов( В свете чего появляются следующие вопросы: 1) а как украинские коллеги вообще справляются с работой в таких очагах? Это же не просто ЧС, это зона военных действий. Не должны ли там работать военные медики? 2) чисто тактические детали - в машину закинут двоих с разных лагерей. Наверное уместен сразу же мидазолам, чтобы проблем не было в дороге. 3) как дежурный по смене отправил бригаду? Хоть какое-то силовое сопровождение было?

1. Вся надежда на красный крест и этику населения. Поэтому с населением работать надо, себя обозначить соответственно. Например ставить флаги красного креста на машины, наносить надписи на машины поясняющего характера (Например: Красный крест - помогает всем.). По ТВ прогнать соответсвующую информацию.

Военные медики работают... Там своя специфика, не очень подходящая для роли "нейтральной" стороны и РАБОТАЮТ как бы больше для "своих", в прочем работая с "чужими" тоже и стрелять по ним тоже не принято. Ну это если противник не полный отморозок. Более того, любой медик не считается например военнопленным.

2. Без комментариев.

3. Красный крест и силовое сопровождение - несопоставимы. Медики (военный врач, фельдшер, медицинская сестра) не имеет право на ношение оружия. Исключение - пистолет, то есть оружие самообороны. Силовое же сопровождение всегда будет чье-то и может стать само по себе быть обьектом нападения.

Вот, что лично я бы не делал, так это подьезжать слишком близко к месту противостояния, ибо в состоянии стресса могут шмальнуть, как раз как на видео. Принесут сами раненных. Безопасность это нулевой пункт алгоритма.

А вот, что можно было бы сделать, так это дооборудывать машины + бронежелеты персоналу. Например повесить пулестойкие бронепластины/бронеплиты/бронещиты 3 класса на стенки машины изнутри в местах сидений персонала и на спинки сидений. Оборудовать машины оптом (6-8 бронещитов и 3 бронежилета на каждую) обойдется, примерно в 4000-5000 евро на единицу транспорта. Не так то и много, а вот пулестойкость на штатных местах персонала будет обеспеченна от калашникова с боку и с зади на 50-70% выживаемости при обстреле очередью без выцеливания.

В Украине эти деньги можно сейчас получить через различные фонды, по линии красного креста или от Евросоюза. Более того оборудывание есть у военных и в МВД, могли бы и одолжить.

[SazMed]

Хватит бредить уже.

[antal]

1. Вся надежда на красный крест и этику населения. Поэтому с населением работать надо, себя обозначить соответственно. Например ставить флаги красного креста на машины, наносить надписи на машины поясняющего характера (Например: Красный крест - помогает всем.

Ага слышал рассказы тетки (медсестры, работавшей в эшелонах эвакуирующих раненных в тыл в 1943-1944 годах) и кресты на вагонах были и флаг красного креста на локомотиве, только фиЗДам на это было пофигу, бомбили и обстреливали как военные эшелоны. А на Украине такие чмороты людей жгут, так что им срать на красные кресты и непрекосмаемость медиков. Да в прочем вЫ же явно узреете в этом то, что СССР сгнобило геноцидом миллионы, а они великие освободители эти фрицы.

[SazMed]

В Украине эти деньги можно сейчас получить через различные фонды ...

 

Клоунада...

[KAS]

Чего вы все на Раймо накинулись? Самое то время засунуть подальше свои политические убеждения и симпатии. Мораторий. Ибо как-то не до того уже. Ему из Финки может не видно многого, да нам с вами отсюда как бы тоже...Для того люди и обсуждают проблему, а не закидывают друг друга минусами ни за что

[SazMed]

Чего вы все на Раймо накинулись? Самое то время засунуть подальше свои политические убеждения и симпатии.

 

Вы уверены, что данный призыв должен быть односторонним?

[docent]

Коллеги, тема очень деликатная, поэтому прошу общаться только об особенностях оказания мед.помощи в условиях подобных конфликтов, без политической оценки происходящего, и напоминаю о 17 пункте Правил. Не переходите пожалуйста черту. Спасибо заранее.

[KAS]

Вы уверены, что данный призыв должен быть односторонним?

кто-то должен остановиться первым

[Dr.asist.Raimonds]

Обвешать машину изнутри брониками или бронещитами, это вполне обыкновенная практика. Как у военных, так и при "модернизации" гражданского транспорта. Ничего нового я не придумал. Одеть же бронежилет в таких ситуациях (и оснастить ими) это вообще НОРМА!

 

Вот пример афганцев

Для повышения защиты личного состава на дно кузова автомобиля укладывались мешки с песком, а на борта и двери кабины машины навешивались бронежилеты. В кузове автомобиля размещался запас горючего, воды, продовольствия и боеприпасов, необходимый для продолжительных автономных действий в пустыне рейдовой группы или отряда..... http://www.rsva-ural.ru/library/?id=702

Солдаты НАТО делают точно так же. И нас так учили. Ничего нового.

[SazMed]

кто-то всегда должен остановиться первым

 

Согласен. Но также должно быть определенное чувство такта и ответственности, чтобы не начинать некоторые рассуждения в противоречивом и непоследовательном ключе.

 

Коллеги, тема очень деликатная, поэтому прошу общаться только об особенностях оказания мед.помощи в условиях подобных конфликтов, без политической оценки происходящего

 

Тема воспринимается исключительно с позиций медицины катастроф. Поэтому и реакция соответствующая, на определенные параллели и намеки...

[KAS]

Согласен. Но также должно быть определенное чувство такта и ответственности, чтобы не начинать некоторые рассуждения в противоречивом и непоследовательном ключе.

Вот и договорились)

Обвешать машину изнутри брониками или бронещитами, это вполне обыкновенная практика. Как у военных, так и при "модернизации" гражданского транспорта. Ничего нового я не придумал. Одеть же бронежилет в таких ситуациях (и оснастить ими) это вообще НОРМА!

Он тяжелый наверное( Вы носили? Мне не приходилось. В нем работать-то можно вообще не здоровенному мужику? Еще по поводу огнестрелов. Где-то слыхала, что женскими тампонами дырки придумали затыкать солдаты - интересно, это работает? Sorry за такие деликатные подробности.

 

 

Солдаты НАТО делают точно так же. И нас так учили. Ничего нового.

ну то вояки, а пока то все обычная гражданская скорая выгребает последствия

[SazMed]

Где-то слыхала, что женскими тампонами дырки придумали затыкать солдаты - интересно, это работает?

 

Работает так же, как и в дырках по предназначению. При условии наличия жгута. Это что касается тампонов. Что касается других форм, с крыльями которые, подходят для первичного капиллярного гемостаза, преимущественно в местах, где повязки плохо держатся - голова, области суставов, кисти и т.д. Без упоминания об асептике и наличия в ране химии, которой там быть не должно. Вывод - грамотнее будет использовать все таки нормальные перевязочные средства.

[KAS]

ну, оснащение перевязочным материалом на бригаде я прекрасно помню. Три нестерильных бинта и одна упаковка малюсеньких стерильных марлевых салфеток. Плюс родовая укладка, в которой такого всего было чуть больше почему-то.

[SazMed]

Это не означает, что сейчас такая же ситуация.

[Dr.asist.Raimonds]

Вот и договорились)

Он тяжелый наверное( Вы носили? Мне не приходилось. В нем работать-то можно вообще не здоровенному мужику? ...

Бронежелеты бывают разные. И по удобству ношения и по уровню защиты (классов) и по весу, по ограничению телодвижений. Для мужчин и женщин разные. Размеры от S до XXL. Гражданские, полицейские, военные. Есть даже костюмы, куртки и.т.п. Для медиков думаю подойдет 2 класса, соответсвующего цвета и т.п.п. К бронежилету привыкаешь быстро. Это не проблема.

 

Пример медицинского броника второго класса (пистолет + ножи). Вес 1.8-2кг

9mm FMJ RN 8,0 g 367 m/s

 

- 357 Mag JSP 10,2 g 436 m/s:

Взято c www.medkit.fi

[KAS]

Симпатичная штука. А каски на голову какие есть?

[Slava]

Можно советовать что угодно.

 

Прямо сегодня проблему перехода на работу в условиях военных действий не решишь (Закупить бронированные АСМП? Когда? На какие деньги?).

 

Поэтому, иначе как по ситуации, никак по-другому действовать просто невозможно.

 

Поскольку прозвучало предупреждение о соблюдении п. 17 Правил, а данная тема ну никак дальше без нарушений этого пункта обсуждаться не может,

 

предлагаю закрыть ее от греха подальше. И так ВСЕМ ВСЕ ясно. Информацию получили.

 

Коллеги, тема очень деликатная, поэтому прошу общаться только об особенностях оказания мед.помощи в условиях подобных конфликтов, без политической оценки происходящего, и напоминаю о 17 пункте Правил. Не переходите пожалуйста черту. Спасибо заранее.

 

Ну так тему лучше закрыть.

[KAS]

в принципе да

[SazMed]

Рассуждаете как политизированные домохозяйки, а не как врачи. Мне например много чего непонятно, поэтому я собираю всю возможную информацию о том, как сейчас работает скорая на Украине. В том числе, чтобы учиться и на чужих ошибках, и на чужих достижениях.

Тему то конечно можно прикрыть, но есть опасность, что когда-нибудь те, кому "и так все ясно" сядут в лужу и угробят кучу людей. Потому как не только не умеют грамотно работать при ЧС, но и не хотят этому учиться.

[Slava]

Потому как не только не умеют грамотно работать при ЧС, но и не хотят этому учиться.

 

Это не ЧС - это ВОЙНА. Почувствуйте разницу.

 

Для начала где вот такие машины взять???