Интересные ЭКГ

[лир-ик]

интересно, что скажут кардиологи

Хотелось бы скорее услышать мнения Кардиологов, я вот бегло вижу здесь идиовентрикулярный ритм с политопными ЖЭС.

[antal]

За качество съемки прошу прощения, фоткал на спине убитого товарища, шутка.

Ну ладно, раз уж кардиологи не смогли, даже кликнув на изображение, увидеть что там нарисовано, расскажу как дело было на вызове.

Жалобы бабули: "Что то в груди давнуло, всех таблеток по одной в рот сунула (каптоприл, анаприлин, нитроглицерин), вроде малость отпустило." Из объективного АД 230/120, пульс и ЧСС аритмичные 70-80 в минуту. На ЭКГ вылазит вот это. Потупив взор и узрев на пленке групповые ЖЭС, передаем ее на кардиопульт, оттуда заключение ЖЭС 3 по Лауну, треба консультация КБ. На словах кардиолог сильно сомневается в верности своего заключения и по сему, по его велению, мы дергаем КБ на себя. "Пусть кардиобригада пленку глянет" - прозвучала фраза из трубки моего телефона при беседе с кардиопультом. Ну вызвали, про себя думаю: "Вот бы меня дернули в качестве врача КБ на вызов, пленочку посмотреть, я бы им глянул, не унесли". Приехали КБ, бабуля уже жизни радуется, ее каптоприл снизил АД до 170/100. Тетя кардиолог, тяжело дыша, взяла пленку, отдала команду своим на подхвате переснять ЭКГ и занялась нашим воспитанием: "Вы что блин преходящую трехпучковую блокаду не видели? Они там на пульте вообще в ударе сегодня, третий вызов они не знают, что на пленке." - потом остыв, добавила, "ну вы могли не видеть, ее еще словить надо." На новой пленке шел синусовый регулярный ритм. Вот мне интересно стало, действительно ли за преходящей трехпучковой блокадой нужно вести охоту, и она такая скрытная?

вверх ногами... Вы не резидент в хирургии случаем?

А что вверх ногами? Все повернуто нужной стороной.

 

Киевская школа рекомендует аминазин.

И зря Вы так на нашу школу. Да, самый лучший витамин - это наш аминазин, но сейчас на ДГЭ советуют от него воздержаться, ибо он меняет сознание человека и при возможном ухудшении состояния фиг вы чего от него добьетесь, овощи обычно молчаливы. Даже в стационаре используют диазепам и фиксацию, а не превращают людей в корнеплоды.

[Bembis]

 

А что вверх ногами? Все повернуто нужной стороной.

 

 

Ну у меня клик по первым стандартным отведениям картинку сразу разворачивает.

 

[antal]

Ну у меня все правильно показывает. I сверху, III снизу, все зубцы на своих местах в нужном направлении.

[Bembis]

Ну у меня все правильно показывает. I сверху, III снизу, все зубцы на своих местах в нужном направлении.

Ну значит это чудеса Сафари. Не поленился взять планшет - всё тоже самое.

[Taravan]

.............Приехали КБ................ Тетя кардиолог, тяжело дыша, взяла пленку, отдала команду своим на подхвате переснять ЭКГ и занялась нашим воспитанием: "Вы что блин преходящую трехпучковую блокаду не видели? Они там на пульте вообще в ударе сегодня, третий вызов они не знают, что на пленке." - потом остыв, добавила, "ну вы могли не видеть, ее еще словить надо." На новой пленке шел синусовый регулярный ритм. Вот мне интересно стало, действительно ли за преходящей трехпучковой блокадой нужно вести охоту, и она такая скрытная?

......................

Судакова это не "тётя" , это скорее "дядя". И п-нуть такой прогон это в её стиле. Но вы меня заинтриговали . Если уж вам так дорога эта ЭКГ, то извольте по пунктам ( мне понравился этот сайт на котором вы ЭКГ разместили - я правда не сразу его осилил ) : смотрим Первую плёнку - это где I стандартное, ритм - напоминает ТП с ЖЭСами. Вторая - так и есть - ТП и какие-то, то ли ЖЭС, то ли аберрантные комплексы. Третья (правые грудные ) - то же самое. Четвёртая (левые грудные ) - тоже ничего нового. Что вы там с кардиологом подразумеваете под трёхпучковой блокадой мне непонятно. Но был бы благодарен за разъяснения. Восстановление СР обычное дело. Аритмология вообще это действительно охота - НР должно быть обязательно зафиксировано в " длинном " отведении . Часто это охота за тенью - то есть НР не подлежат идентификации. Более того, разные школы функционалистов очень часто трактуют ЭКГ феномены совершенно по разному.

[Bembis]

Предсердный ритм - ТП/ФП. В начале ленты действительно более похож на ТП.

Соответственно блокада там несколько другая.

[antal]

Ну я по тупости своей тоже все это принял за ЖЭС, про трехпучковую блокаду только слышал. У врача кб уточнил, чем это ее жэс не устраивает? Она пояснила, что на одной из наших плёнок поймано аж 7 таких жэс, что есть уже ЖТ. А ритм при это жт должен быть выше 150, а тут он 80. Первую пленку сфоткать не удалось, да качество ее так себе. Потому предъявить ее тут не смогу.

[Bembis]

Всё таки выводы надо делать исходя из другого. А именно - из предсердного ритма.

[comandos]

В 16.04.2014 в 16:11, comandos сказал:

Экг

 

Кто подскажет как их закинуть сюда?

???

[чУмNick]

Воспользуйтесь каким-либо фотохостингом.

Ну или пришлите их мне на почту chumnick@mail.ru с указанием темы, где их нужно разместить.

[comandos]

Кто что скажет по данной экг.Очень интересно послушать ответы.

[Cox]

AV-блокада представляется мне. Мобитц 2

[чУмNick]

АВ-блокада 2 степени 2:1 по Мебицам не делится. Она сама по себе.

[Taravan]

То есть вы  считаете, что представлена блокада 2 степени ?

[comandos]

Не похожа эта экг на av блокаду 2 степени. На стандартные отведения посмотрите.Там рубец p находится за комплексом qrs но перед t.

[чУмNick]

15 часов назад, Taravan сказал:

То есть вы  считаете, что представлена блокада 2 степени ?

Полная тем более по Мебицам не считается.

9 часов назад, comandos сказал:

...На стандартные отведения посмотрите. Там рубец p находится за комплексом qrs но перед t.

Ага. А другой "рубец" Р как раз между T и последующим QRS.

[comandos]

 вот она av блокада 2 степени с проведением 2:1

[Cox]

https://cardiogid.com/av-blokada/

[чУмNick]

1 час назад, comandos сказал:

 вот она av блокада 2 степени с проведением 2:1

Хм... Comandos, этой картинкой вас кто-то обманул. Жестоко Реально обманул.

[comandos]

http://www.fesmu.ru/www2/PolTxt/U0007/Aritmia/av-21.htm

 

54 минуты назад, Cox сказал:

https://cardiogid.com/av-blokada/

http://www.fesmu.ru/www2/PolTxt/U0007/Aritmia/av-bloc.htm#каждый второй. 

 

У больного 46 лет, страдающего миокардиопатией, развилась атриовентрикулярная блокада II степени 2:1

На ЭКГ четко видно, что на 2 предсердных импульса приходится лишь один желудочковый. Ритм предсердий = 86, ритм желудочков = 43.   

[чУмNick]

Ну так эти ссылки прям как раз про вашу же картинку ЭКГ и говорят.

Если не вдаваться в нюансы!

[comandos]

7 часов назад, чУмNick сказал:

Ну так эти ссылки прям как раз про вашу же картинку ЭКГ и говорят.

Если не вдаваться в нюансы!

Во первых ЧСЖ 65,и ещё раз повторюсь при ав блоке 2 степени 2:1 первый рубец р будет всегда перед qrs а здесь он после него.

[чУмNick]

13 часов назад, comandos сказал:

Во первых ЧСЖ 65,и ещё раз повторюсь при ав блоке 2 степени 2:1 первый рубец р будет всегда перед qrs а здесь он после него.

А может это второй Р после QRS, не?

Впрочем предлагаю не нумеровать зубцы Р на "первый-второй", а лучше посчитать частоту предсердий и определить соотношение количества Р и QRS.

[comandos]

Вот она пароксизмальная предсердная тахикардия с ав блокадой 2 степени. 

А если быть точнее в тексте она называется: 

Рис. 7. Очаговая автоматическая тахикардия с АВ-блокадой.