Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[ivkoko]

Врачи и фельдшера, которые работают на скорой, в основном прекрасные люди, остальные отсеялись в ходе проф. отбора.

Я житель маленького подмосковного села, поэтому не думаю, что от меня Вам будет прок в решении таких глобальных вопросов.

Насколько я знаю, что доработка 388н ведётся по двум направлениям: от НМП Бойков, который регулярно читает форум + юное дарование из команды Багненко - тов. Разумный тоже здесь бывает иногда, инкогнито.

Так что, наверное, хотелки можно выложить.

Но есть врачи, а есть юристы, последние могут не пропустить.

[Taravan]

Ага, если тов. Разумный попытается вставить в приказ все 25 страниц этого топика, то сразу станет Неразумным и его свезут в дурку. В том то и дело, что страна огромная, скорая и условия работы совершенно разные и уместить все их интересы, иногда диаметрально противоположные, не получится ни у кого если не принять за норму минимальный уровень (штатов, качества, оснащения, зарплат и т.д.) как это было в СССР. Пора заканчивать писать приказы, может быть даже расформировывать станции СМП и прикреплять подстанции обратно к районным больницам - на районе разберутся сколько им нужно бригад СМП, неотложек и спецов. Не я начал реформировать скорую помощь, но эту реформу уже пора заканчивать логическим завершением. Аминь.

[ivkoko]

Кто Вам мешает сделать приёмно-диагностическое отделение и отдать туда СМП, по 388н это возможно.

В районе-то, конечно, разберутся, что СМП нужно будет ждать чуть дольше.

[papaR]

а если откроете приказ Минздрава России от 08.04.1998 № 108, то найдёте

Открыл. Поискал. Нашел.

 

Но есть один нюанс - приказ этот называется "О СКОРОЙ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ" и к бригадам общепрофильным отношения не имеет.

 

А коллега ФОРМАлин - врач линейный

 

Теперь уже для него - психам реально нужен класс или В или С Другое дело, что собственно как автомобили В и С отличаются не сильно, и главврач деньги найдет. А приборы, которые в приказе перечислены - нужны всем. Просто тупо потому, что на машине написано "скорая медицинская (а не "психиатрическая") помощь", и бригаду могут остановить на любой повод. Ну и - да, психи (больные) тоже болеют не только психическими болезнями - ДФ и примитивный ИВЛ не помешают никому.

 

По сабжу. Обсуждение НМП - очередной народный хурал. В стиле "Хорошо бы, хорошо бы нам моржа поймать большого". Получить анальный оргазм с осетриной в зубах.

Ну, например:

"А давайте вернем узких специалистов". А на хрена они - узкие специалисты в нынешних условиях? я не про консультантов - консультанты необходимы, так они и в 388 приказе есть, только там они мудро СМП не подчинены - значит от вызовов типа "плохо парализованному, нарушилась речь" (подразумевается, что вызывающий не может понять, что пытается донести до него парализованный дед - то ли тошнит его, то ли он оценивает нравственность внучки) они застрахованы. А вот собственно выездные специалисты? В Москве и других мегаполисах быстрее довезти до больницы, а на селе - так никакого специалиста просто не дождешься. Кардиологи просто не нужны (да-да, дорогой коллега Taravan - реаниматологи нужны, а кардиологи - нет, ибо дорогой наш Команданте в реальности был не кардиологом, а узкопрофильным реаниматологом кардиологического профиля, только без бумажки - а нынче бумажку получил, слава Богу) - нет на СМП необходимости досконально знать "сердешные болезни", а симптомы и синдромы любой фельдшер знает; неврологи были бы нужны иногда в крупных городах,для диф.диагностики - менингит тут, САК или что еще (в мелких все равно одна ЦРБ на весь район), но сейчас ставить диагноз без нейровизуализации - себя не уважать (проще, наконец, в одной из крупных больниц с нейрохирургией и неврологией открыть боксированное инфекционное отделение); а всякие травматологи - это уже просто с жиру беситься (причем, в данном случае бесится, конкретно, матка)

 

"А давайте вернем санитаров". Давайте, только давайте подумаем, сколько эти санитары будут получать (неквалифицированный физический труд в непроизводственной, традиционно, малобюджетной отрасли) и кто на эти ставки пойдет. Может, лучше программу обучения студентов так составить, что данная деятельность в течении года будет засчитываться как обязательная практика. Можно и с МЧС договориться - у них центры подготовки спасателей тоже есть.

 

Про фельдшеров-водителей уже в зубах навязло. Да, мертворожденный проект. Реально такой специалист нужен в деревне Гадюкино или на трассовом пункте. Ну, так не рассусоливать надо, а менять квалификационные характеристики специальности - убирать эти 3 года работы водителем и включать в программу медколледжа обучение второй специальности.

 

Ну и т.д.

[victel]

В ПРИКАЗЕ №388Н ,есть пункт в перечне оборудования линейных бригад--комплект средств для применения мер физического стеснения пациента при мед.эвакуации. В приказе он есть,а у меня в машине -нет....

[papaR]

,есть пункт в перечне оборудования линейных бригад--комплект средств для применения мер физического стеснения пациента при мед.эвакуации

 

Комплект средств должен быть, а вот право на его применение без назначения психиатра?

[77701]

У меня рулон малярного скотча для таких случаев.

[SazMed]

Комплект средств должен быть, а вот право на его применение без назначения психиатра?

 

Фиксация пациента - понятие растяжимое. Иммобилизация, это тоже фиксация. Причем иногда такая, что ни вдохнуть, ни ...)

[antal]

В ПРИКАЗЕ №388Н ,есть пункт в перечне оборудования линейных бригад--комплект средств для применения мер физического стеснения пациента при мед.эвакуации. В приказе он есть,а у меня в машине -нет....

Вот интересная штука, на многих носилках в АСМП есть ремни безопасности, и в ПДД вроде где то прописано, что пациент и медперсонал во время транспортировки, должны быть пристегнуты ремнями безопасности. А это разве не фиксация пациента? Так что если сильно глубоко зарыться во все тонкости НПА, то наши законодатели противоречат в каждом новом пяти предшествующим.

[victel]

вот право на его применение без назначения психиатра

Так оно так,да только в штате нашей станции психиатра отродясь не было,и как понимаете и не будет,а вот осуществлять мед.эвакуацию психбольных приходится именно линейным бригадам.На вызов с поводом "психоз",выезжаем с сотрудниками полиции,разумеется не для всех пациентов приходится применять комплекс мер фиксации,но иногда приходится...пользовались импровизированными средствами,в том числе ремни безопасности каталки АСМП....

[antal]

У нас для особо не сговорчивых только 02 и их табельное оснащение, например, наручники.

[EAA]

Так оно так,да только в штате нашей станции психиатра отродясь не было,и как понимаете и не будет,а вот осуществлять мед.эвакуацию психбольных приходится именно линейным бригадам.На вызов с поводом "психоз",выезжаем с сотрудниками полиции,разумеется не для всех пациентов приходится применять комплекс мер фиксации,но иногда приходится...пользовались импровизированными средствами,в том числе ремни безопасности каталки АСМП....

Аналогичная ситуация. В основном обходимся грамотным общением, но иногда приходится включать в ход наручники (разумеется, делаем это не мы, а сотрудники полиции).

[EugeneBoss03]

Среди поправок Национальной медицинской палаты также усиление роли приёмных отделений стационаров. «Нужно восстановить палаты интенсивной терапии и реанимации в приемных отделениях, подняв их на современный уровень», считает Леонид Рошаль. А как же быть с концепцией С.Ф.Багненко об отделениях скорой помощи в стационарах, о работе в этих отделениях врачей скорой помощи? Однако, крах концепции?

[EugeneBoss03]

Вот ещё нашёл дополнительно к теме: «И вообще, этот раздел, с моей точки зрения, по недоразумению попал в настоящий приказ. Он относится к организации работы стационаров, а не скорой помощи в прямом понимании этого слова», – сказал Леонид Рошаль (о стационарных отделениях СМП). http://doctorpiter.ru/articles/10334/

 

Кто Вам мешает сделать приёмно-диагностическое отделение и отдать туда СМП, по 388н это возможно. В районе-то, конечно, разберутся

А разве в районной ЦРБ СМП не на правах отделения? Зачем городить подобную структуру переподчинения?!

[antal]

А разве в районной ЦРБ СМП не на правах отделения?

Может быть, но функции у него вроде как ограничены. Выезд на вызова, амбулаторный прием поступивших самотеком. Тут же передача пациента доставленного бригадой в это самое отделение, как я понял. То есть расширение полномочий ПО на американский лад. Где идет полный спектр обследований и установка точного диагноза. Одним словом пациент из ПО поступать будет в отделение по профилю с диагнозом, а не по принципу, пусть полежит понаблюдаем что с ним. ИМХО.

[vedmed]

Пора заканчивать писать приказы, может быть даже расформировывать станции СМП и прикреплять подстанции обратно к районным больницам - на районе разберутся сколько им нужно бригад СМП, неотложек и спецов.

Проблема в том, что подчиненная больнице больнице структура медицинской эвакуации резко начнет блюсти интересы больницы (нет мест-нет эвакуации), и хоть трава не расти, как следствие резко возрастет летальность "на дому", косяком пойдут заведомо проигрышные дела, возрастет количество "посадок", более того, возрастет нагрузка на персонал этих самых отделений ("ну чего вас в больницу везти, давайте я вам лечение распишу, потому что главный врач приказал", и т.д.) резко, в зависимости от материального благополучия больницы расслоится оснащение бригад, соответственно уровень помощи и квалификация персонала, начнутся проблемы с территориальностью, как ни странно возрастет воровство, когда проблемы стационара будут решаться за счет бензина...

Вот вы в самом деле думаете "на районе разберутся"? Да "на районе" не могут разобраться сколько и каких коек в больнице нужно и соответственно их обосновать, чтоб не сокращали... А тут "така фигня"...На самом деле НИИ, носящие "гордое "Скорой Медицинской Помощи"... в названии не в состоянии разобраться в проблеме и рисуют прожекты один-другого краще, а тут районная больница...

[EugeneBoss03]

Может быть, но функции у него вроде как ограничены. Выезд на вызова, амбулаторный прием поступивших самотеком. Тут же передача пациента доставленного бригадой в это самое отделение, как я понял. То есть расширение полномочий ПО на американский лад.

Отделению СМП ЦРБ вполне достаточно функций. Кто мешает СМП доставить пациента в отделение стационара и пусть стационар проводит весь комплекс диагностических и лечебных мероприятий, а скорая тут при чём? Возможно американцам нужно поликлиническое отделение где-то сообразить в госпитале для оказания помощи при неотложке, а нам то это зачем при наличии многопрофильных поликлиник и "неотложек" на дому? Вот если в приёмном покое стационара пациенту отказывают в медицинской помощи - это другой расклад! Вообще то Л.М. Рошаль правильно проблему "заострил" - стационар - это стационар (госпитальный этап), СМП - это этап догоспитальный и у этих этапов разные функции, оснащение, силы и средства! Как то так.

[antal]

Работал в отделении СМП - структурное подразделение БСМП. Блюли только инструкции и приказы касаемо СМП. Интересы больнички нас не трогали. Если есть показания к госпитализации, оказывали помощь и транспортировали в стационар по профилю. А там хоть вальтом они их складывай, СМП было пофигу на проблемы стационара. Единственное что экономятся деньги на раздутии административного корпуса. Все бухгалтеры отдел кадров и прочее были в БСМП. Только куда идут те средства вопрос покрытый мраком.

 

Вообще то Л.М. Рошаль правильно проблему "заострил" - стационар - это стационар (госпитальный этап), СМП - это этап догоспитальный и у этих этапов разные функции, оснащение, силы и средства! Как то так.

Я согласен с доктором. Но не кажется ли Вам довольно таки глупым возлагать на фельдшера СМП функции по определению кого и куда со 100% точностью? Убирают спецов, создают какие-то абстрактные многопрофильные ЛПУ на базе бывших профильных ЛПУ. Система еще не налажена, а старое уже разрушено. Про неотложку вообще лучше помолчать, по принципу либо хорошо либо ничего. Тут уже второй год не могут поделить какой повод для чего. У нас все делается по принципу сначала сломаем, а потом построим, вместо метода вытеснения новыми методами работы старых методов.

[EugeneBoss03]

Но не кажется ли Вам довольно таки глупым возлагать на фельдшера СМП функции по определению кого и куда со 100% точностью?

Проблема "кого и куда" решается довольно просто - маршрутизацией потоков пациентов, т.е. начальство согласует с больницами куда и кого доставлять, а вот функции фельдшера по постановке хотя бы синдромального диагноза никто не отменял! Согласен, что на этапе телефонного разговора определить "скорая" или "неотложная" нужна бригада для пациента - главный бич СМП. Ну типа, будут единые поводы разрабатывать, только кто на себя ответственность за это возьмёт непонятно федералы или регионалы? Кстати все выводы делают на основании данных статистики, при этом забывая, что само понятие скорая или неотложная больному оказывалась помощь можно узнать только после осмотра пациента на вызове! Зато клич "разделим скорую и неотложную" с целью "оптимизировать" и "облегчить" СМП звучит в устах чиновников и разных научных деятелей всех мастей повсеместно, только ответа на вопрос как это сделать никто дать не может!

[antal]

хотя бы синдромального диагноза никто не отменял!

Ну синдромальный тоже иногда пойди угадай. Почечная колика может легко замаскироваться под абдоминалку, ОДН иногда может быть токсического генеза и очень походить по клинике на бронхиальную астму. И как быть тогда? Куда в таких случаях возить? Ведь часто и на госпитальном этапе пациента переводят в иное отделение, по результатам анализов. Синдром это очень объемно для наших ЛПУ, вот и нужно чтобы те синдромы как то сортировались уже с данными лабораторных и инструментальных исследований. Многопрофильные ЛПУ вроде бы решить могли такую проблему, но опять же команду расформировать профильное ЛПУ и создать многопрофильное дали, а оснащения и кадров для этого нету. И получили что везем пациента вроде в хирургический стационар широкого профиля, а по факту там дежурит абдоминальный хирург и травматолог. Не их! куда дядю дальше? В другой стационар к торакальному хирургу? Не могут у нас еще в куче всех собрать и чтобы они могли слажено работали на дифдиагнозе. Приходится заниматься покатушками с пациентом.

[ivkoko]

Среди поправок Национальной медицинской палаты также усиление роли приёмных отделений стационаров. «Нужно восстановить палаты интенсивной терапии и реанимации в приемных отделениях, подняв их на современный уровень», считает Леонид Рошаль. А как же быть с концепцией С.Ф.Багненко об отделениях скорой помощи в стационарах, о работе в этих отделениях врачей скорой помощи? Однако, крах концепции?

Напоминает шакала Табаки из "Маугли" с фразой: "Акела промахнулся, Акела промахулся"!

Предлагается, давайте ка мы к паравозу привинтим турбину или даже две турбины (битурбо), вот тогда он как "Сапсан" и полетит. Нет, не полетит товарищи по объективным причинам, которые на сайте обсуждались не раз.

Скорая медицинская помощь, это не автомобиль, согласно 323-фз это вид медицинской помощи оказываемой в амбулаторных и СТАЦИОНАРНЫХ условиях, таким образом 388н полностью отвечает букве закона.

P.S.: А по поводу народного академика - не дождетесь. Читайте в свежей прессе Указ Президента Российской Федерации от 14.10.2014 № 669.

[Dr.Suvorowww]

Я что-то пропустил: разве палаты интенсивной терапии и реанимации были в штате приемников и теперь из него удалены?

[EugeneBoss03]

Напоминает шакала Табаки

Конечно не дождёмся - член Общественной палаты - это звучит гордо (с)!

Я что-то пропустил: разве палаты интенсивной терапии и реанимации были в штате приемников и теперь из него удалены?

Так Леонид Михайлович вроде бы ответил на вопрос в примерах.

[Dr.Suvorowww]

"...А после из прораба до министра дорастёшь"

[EugeneBoss03]

согласно 323-фз

Так в этом ФЗ "косяков", особенно со скорой помощью вполне хватает, можно даже предположить авторов! Могу при желании общественности цитаты привести.