Засадная старуха

[Лис]

  В 30.12.2013 в 18:00, росомаха сказал:

Диагноз - ?

Да кто ж его знает, что там у бабки в голове)

Всё, что угодно, от шизофрении до сенильной деменции, включая субдуральную гематому, онкологию и экзогенную интоксикацию.

Исключать надо всё по очереди, для того и доктор-психиатр потребен.

 

  В 30.12.2013 в 18:00, росомаха сказал:

Психиатр в соматическом стационаре только в день

Вот потому и надо таких бабок с улицы сначала в околоток везти, да психам показывать, или, как минимум, место брать на стационар с ПСО (опять же, по согласованию со спецпультом).

В стационар, теоретически, тоже можно вызвать, наверное.

 

  В 30.12.2013 в 18:24, Sinaps сказал:

В глаза бабульке заглянуть.. Что со зрачочками?

http://youtu.be/JOnSciyEz1Y?t=37s

[victel]

  В 30.12.2013 в 18:34, Лис сказал:

Да кто ж его знает, что там у бабки в голове) Всё, что угодно, от шизофрении до сенильной деменции, включая субдуральную гематому, онкологию и экзогенную интоксикацию.

Лис,что бы психиатр исключил у барышни профильную патологию,требуется сначала исключить объем в голове оной... чего нейрохирург покаместь не сделал,пытается "сплавить" женщину от себя подальше.(уж не обижайтесь Росомаха).

[Лис]

  В 30.12.2013 в 18:47, victel сказал:

Лис,что бы психиатр исключил у барышни профильную патологию,требуется сначала исключить объем в голове оной...

Угу, только для того, чтобы сделать это, нужно её обследовать.

А чтобы обследовать неадекватного пациента в принудительном порядке необходимо фисксировать факт наличия психического расстройства,

для чего нам нужен кто?

[SazMed]

Придет психиатр и скажет, что когда он выпьет боярышника, он совсем дураком становится... И уйдет. Скажет на прощание, что когда старуха протрезвеет, тогда он и придет свои синдромы искать.

[Лис]

И пусть уходит с миром, главное - чтобы запись в истории оставил и назначения сделал.

Он-то может кем угодно становиться, а конкретно с этой бабкой расхлебывать кашу дежурному доктору.

[SazMed]

Психиатр напишет алкогольное опьянение или интоксикацию со степенью, суицидальных мыслей не высказывает, для себя и общества не опасна и бла бла... И что? Что он был, что его не было. Заниматься дальше все равно нейрохирургам.

И не факт, что он ее вообще будет смотреть без первичных исследований.

[markmayorov]

  В 30.12.2013 в 11:45, EAA сказал:

глюкозу крови

Только об этом подумал!

 

  В 30.12.2013 в 14:49, lex сказал:

А пат-анатомы так еще не кричат?

Недавно где-то прочёл анекдот. Реаниматолог зовёт коллегу-прозектора: "Пойдём, я тебе своих больных покажу" - "Нет, я их боюсь, они шевелятся!"

[Лис]

  В 30.12.2013 в 19:28, SazMed сказал:

Психиатр напишет алкогольное опьянение или интоксикацию со степенью, суицидальных мыслей не высказывает, для себя и общества не опасна и бла бла...

Ну, не так уж и не опасна, судя по описанию:

  В 30.12.2013 в 05:27, росомаха сказал:

А еще бабушка агрессивна, неадекватна, дерется, обзывается, шатается по приемнику зигзагообразной походкой, всех посылает нафиг и порывается уйти.

Если психиатр сможет уверенно идентифицировать бабушкины девиации, исключительно как следствия злоупотребления боярышником - делается соответствующая запись и назначается дезинтоксикационная и седативная терапия в режиме умеренного физического стеснения в условиях палаты общего профиля соматического отделения.

В случае сомнений, бабуля может выиграть путёвку в ПСО, где ей будет уделено уже более пристальное внимание и вкусные таблетки.

 

  В 30.12.2013 в 19:28, SazMed сказал:

И не факт, что он ее вообще будет смотреть без первичных исследований.

А куда он денется, если пациентка агрессивна, отказывается от осмотра и неадекватна?

Мало ли, чем от неё пахнуть может...

Бабка протрезвеет и завалит больничку жалобами да исками, что над ней, ветераном и пенсионеркой, опыты ставили, руки крутили, да избивали почем зря - кому поверят, без соответствующей записи?

Или родственнички объявятся, которые заявят, что до госпитализации их бабуля диссертацию писала, и лекции читала, и квартиру на них переписать хотела, а вот после больнички

совсем плоха стала.. И получится, что до госпитализации всё было ОК, в сопроводке у "скорой" и карте вызова - тоже; стало быть, кто главный злодей?

Росомаха...

[EAA]

  В 30.12.2013 в 19:50, Лис сказал:

А куда он денется, если пациентка агрессивна, отказывается от осмотра и неадекватна?

Я понимаю, что с задача с подвохом, но вообще мы регулярно привозим людей в состоянии АО с царапиной на голове исключать ЧМТ. Нейрохирург исключает свои дела и больной либо отправляется в травмпункт зашивать рану, либо восвояси. Если же клиент не может передвигать ножками, то его укладывают в вип отстойник, протрезвев в котором, клиент посылается по известному адресу медперсоналом приемного покоя (так как таких они очень не любят, за ними ведь надо типа наблюдать). Если клиент агрессивен, буянит, посылает всех и пытается уйти, то держать его никто особо не будет. Там сейчас даже особо не держат пациентов, которым вроде как-бы и показана госпитализация.

 

  В 30.12.2013 в 19:48, markmayorov сказал:

Только об этом подумал!

Подобное поведение встречается у гипующих бабушек (агрессия, неадекватность). Но раз глюкоза в норме надо рыть в другом месте голове (исключать ОНМК). Хотя у нас бы, она скорее всего, была отправлена домой с диагнозом: "Ушибленная рана затылочной области. АО".

[Лис]

Ну, я не призываю всех пьяных подряд в обязательном порядке показывать психиатрам.

В большинстве случаев всё вполне очевидно, и лечится целебными стенами "обезьянника".

Но бывают иногда и не вполне однозначные, "мутные" случаи.

Когда возраст не очень типичен, или статус социальный, или поведение - какой-то диссонанс в клинической картине, скажем так.

В таких случаях лучше подстраховаться, и этот, мне кажется, из таких.

 

  В 30.12.2013 в 20:16, EAA сказал:

Хотя у нас бы, она скорее всего, была отправлена домой с диагнозом: "Ушибленная рана затылочной области. АО".

Вот только если до дому она по какой-то причине не дойдет, или по дороге с ней произойдет какая-нибудь неприятность (все-равно какая), доктору, отпустившему такую пациентку гарантированы внимание и интерес со стороны прокуратуры...

[EAA]

  В 30.12.2013 в 20:24, Лис сказал:

Вот только если до дому она по какой-то причине не дойдет, или по дороге с ней произойдет какая-нибудь неприятность (все-равно какая), доктору, отпустившему такую пациентку гарантированы внимание и интерес со стороны прокуратуры...

К сожалению, такие случаи бывали и не раз. Более того умирали и в отстойнике, где вообще обязаны наблюдать за пациентами. Но с другой стороны, если всех алкашей с царапинами на голове госпитализировать с целью понаблюдать, то больницы никакой не хватит. Пока клиника, описанная коллегой Россомахой, укладывается в проявления алкогольного опьянения и подобных больных я видел немало, но, видимо, где-то есть изюминка, о которой коллега умалчивает.

Пока, учитывая анамнез, я бы плясал в сторону исключения ОНМК, потому что часто эта хворь дебютирует с внезапно возникшего неадекватного поведения больного, заговорчивости, поэтому крайне желательно все-таки сделать КТ.

[antal]

  В 30.12.2013 в 18:42, Лис сказал:

Всё, что угодно, от шизофрении до сенильной деменции, включая субдуральную гематому, онкологию и экзогенную интоксикацию. Исключать надо всё по очереди, для того и доктор-психиатр потребен.

Простите, а из этого списка самый опасный диагноз шизофрения или деменция? Для чего пациентке срочно нужен психиатр? Или у него вмонтированный МРТ в глаза, и он Вам скажет что там гематома? Лично у меня дурака, психиатр стоял бы вторым с конца в списке врачей консультантов перед патологоанатомом. ИМХО

[herezada]

А кто сказал что 5.2 глюкозы для неё норма? Может она с диабетом и привычные сахара у неё на уровне 8-9?

[чУмNick]

  В 30.12.2013 в 05:27, росомаха сказал:

...Пьяная старуха...

...пахнет спиртовой настойкой боярышника...

...агрессивна, неадекватна, дерется, обзывается, шатается по приемнику зигзагообразной походкой, всех посылает нафиг и порывается уйти...

Чисто уточнить - запаха настойки боярышника и неадекватного поведения достаточно для установления алкогольного опьянения?

Помнится во время оно при скриннинговом чесе по Ямалу (100+ осмотров в день) ввалилась на прием дама: не агрессивная, но ногах еле стоит, речь невнятная и малосвязная, алкоголем опять же попахивает. Констатировал ей кардиологическое здоровье, но, думаю, вот зараза - нажралась, а туда же! Ан нет, неврологический специалист у нее какую-то опухоль накопал, как причину такого поведения. А запах, ну что запах...

[antal]

  В 31.12.2013 в 06:58, herezada сказал:

Может она с диабетом и привычные сахара у неё на уровне 8-9?

Позвольте уточнить, в этом случае сахар 5,5 Вы будете расценивать как гипогликемию и вводить глюкозу до результата 10 ммоль/л?

Разве при уровне глюкозы 5,5 нервная система будет страдать? Для питания головного мозга 5,5 ммоль/л более чем достаточно, при любых привычных показателях сахара в крови.

 

  В 31.12.2013 в 07:16, чУмNick сказал:

А запах, ну что запах...

Запах - наше все. Ой не советую даже большинство коллег нюхать в эти праздничные дни. Талант, как говорится, не пропьешь.

[herezada]

В условиях задачи глюкоза 5.2. И таки да, я её попробую ввести если удасться бабку поймать. А гипующих я видела и на более высоких сахарах.

[antal]

  В 31.12.2013 в 07:32, herezada сказал:

гипующих я видела и на более высоких сахарах

А Вы уверены что в тех случаях была гипогликемия а не тот же ацидоз?

[herezada]

На вызове у нас только глюкометр, и возможности посмотреть ацетон в моче нет, поэтому не уверена, и исходя из терапии ex juvantibus могу констатировать наличие относительного снижения глюкозы.

[чУмNick]

  В 31.12.2013 в 07:28, antal сказал:

...Запах - наше все...

Факт наличия запаха не исключает возможность наличия еще чего-нибудь "интересного".

[antal]

Таки да! Я бы даже больше сказал в столь долгожданные длительные праздники, весь январь от пациентов с любой болячкой будет пахнуть только нашим отечественным перегаром и алкоголем. А диагнозы то будут такие разные от "Алкаш" до "Блин похоже допился".

[saduga_s_linii]

глюкоза 40% 30+тиамин 5% 5+пиридоксин 5% 5+аскорбиновая кислота 5% 5 в вену на АО-это классика жанра.......пригласить ментов на беседу с бабкой....рану бабке зашить.....бабку в терапию на отсыпку.....поутру следующего дня актив хирурга/нейрохирурга/травматолога/нейротравматолога/невролога на терапию и, если неврологической симптоматики нет, на выписку....для того, чтоб спать не мешала: в терапии делаем феназепам с магнезией в/м, можно добавить пирацетам в/в плюс её личные таблетки (которые она принимает постоянно разумеется), при болях дополнительно анальгин с димедролом и кеторолом в/м, 2-3-кратный контроль АД (перед сном, утром и перед выпиской)......по рекомендациям: активное наблюдение невролога, терапевта и нарколога утром, магнезию в/м, пирацетам в/в и феназепам по таблетке на ночь продолжать ещё 10 дней, проколоть в/м 10 дней тиамина с пиридоксином, ещё 14 дней постельной режим продолжать, постоянный и регулярный приём препаратов, назначенных ранее....

[saduga_s_linii]

диагноз при госпитализации на терапию: рана затылка. ЗЧМТ:СГМ (т.е. при выписке можно его и не ставить, а по дежурству поставить обязан под вопросом)? артериальная гипертензия. алкогольное опьянение....антибиотики: или обколоть вокруг раны, или в/м на отделении....при рвоте-церукал в/м и оставляем на отделении ещё на недельку....на рану лёд.....

в рекомендациях дописать: активное наблюдение хирурга поликлиники, контроль глюкозы крови 1 раз в 2 недели в течение 6 месяцев и затем 1 раз в месяц в последующие 2 года, контроль АД и при необходимости-консультация эндокринолога, если в/м на отделении-также ещё 4-дневный курс антибиотиков, глицин под язык на ночь по 5 таблеток в течение ещё 30 дней....

вроде всё....

[antal]

Простите,

saduga_s_linii,

 

Вы в каком городе народ гробите? Мне так на будущее, мало ли в Ваших краях окажусь, чтобы своими силами эвакуироваться из опасного региона.

[herezada]

  В 31.12.2013 в 14:26, antal сказал:

Простите,

saduga_s_linii,

 

Вы в каком городе народ гробите? Мне так на будущее, мало ли в Ваших краях окажусь, чтобы своими силами эвакуироваться из опасного региона.

Судя по постам он ещё никого не гробит. Максимум второкурсник.

[antal]

  В 31.12.2013 в 15:41, herezada сказал:

Максимум второкурсник.

Нет, мадам, (я ведь не ошибся с Вашей половой принадлежностью?) второкурсник я, человек хорошо разбирается в том какая таблетка от чего, но совершенно не вывозит такие вещи как диагностика и противопоказания к применению средств.

P.S.: фармакология у нас с 3 курса начинается.