Перейти к содержанию
KAS

Диагноз - Загадочное Нечто

Рекомендуемые сообщения

Случилась тут с нами одна пациентка,да такая,что и вскрытие оставило массу вопросов. Не суть,опишу позже. А вот не могли бы уважаемые коллеги поделиться случаями из своей практики,когда диагноз так и остался неопределенным независимо от исхода заболевания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На скорой каждое второе "загадочное нечто"... А каждое третье - "загадочное чмо"... *102

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На скорой каждое второе "загадочное нечто"... А каждое третье - "загадочное чмо"... *102

вот только хотел написать. :-) У меня все загадочные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот только хотел написать. :-) У меня все загадочные.

то есть вы судьбу стационарных не отслеживаете?)Ну,самых интересных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судьба, как правило, сама находит, если стационарные врачи объяснят "загадочность" пациента волшебством скорой помощи. Главное, чтобы в итоге волшебная палочка в одном месте не оказалась...

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
когда диагноз так и остался неопределенным независимо от исхода заболевания?

То есть чтобы и патологоанатом развел руками? *76 Не слышал о таком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то есть вы судьбу стационарных не отслеживаете?)Ну,самых интересных.

:) Интересных конечно провожаю по жизни в стационаре. Чем дольше работаю, тем больше не понятных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть чтобы и патологоанатом развел руками? *76 Не слышал о таком.

ЕМНП, то в пропедевтике Василенко указывалось, что в 3% случаев -даже патологоанатомический диагноз невозможен.

 

Например, у больного наблюдалось значительное удлинение интервала Q-T ( а ЭКГ не регистрировалась и он не подозревал, что болен.).

Решил он полечиться сонапаксом или амитриптилином.

Итог-аритмия и смерть.

Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЕМНП, то в пропедевтике Василенко указывалось, что в 3% случаев -даже патологоанатомический диагноз невозможен.

 

Например, у больного наблюдалось значительное удлинение интервала Q-T ( а ЭКГ не регистрировалась и он не подозревал, что болен.).

Решил он полечиться сонапаксом или амитриптилином.

Итог-аритмия и смерть.

Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары.

вооот,именно такие модели ситуаций интересны. И реальные истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Легко.

Перевели когда-то из ЛО даму лет 50+ под маркой "ну там, ХСН декомпенсировалась чутка, подсобрать бы, лежит в *** ЦРБ, а она закрывается, надо б перевести на долечивание". Эта самая *** ЦРБ не близко, согласились без личного осмотра, поверили на слово коллегам, везите, в кардиологию положим, чо у ж там...

Хорошо, что к моменту ее привоза к приемнику на платном реанимобиле я вышел их встретить - в машине лежало нечто синего оттенка с сатурацией у плинтуса (несмотря на струи О2). Короче, пулей закинули даму в ОРИТ, где она, спустя некоторое время и померла (клинически - на фоне нарастающей ДН -> ОССН). При этом по Эхо, ЭКГ, Rg и прочим доступным обследованиям ничего выдающегося не было.

Написав посмертный (ТЭЛЫ и прочие умозрительные варианты), с любопытством (ну и очкованием, ога!) пошли на секцию и... НИ-ЧЕ-ГО патологи не нашли.

Дыню от начальства, конечно, получили за согласие на перевод такой засады, но вот чего ж с ней было - так осталось покрыто темным мраком неизвестности... Криминальная токсикология, что ли? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары.

Ааааа вон Вы о чем. Признаюсь, мыслил более ограниченно, лечили себе пациента, лечили, а он взял и помер, а на вскрытии все замечательно. (Вот такой ход моих мыслей был в данной ситуации). То есть смерть пациента после какого-либо обследования и наблюдения его болячки, а не по факту болезнь-смерть-секция и удивленные глаза, что труп здоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было чего-то подобное. Девушка, 15 лет, повод "без сознания", по приезду- кома 1-2,с нарушением дыхания, с выраженной менингеальной симптоматикой, без температуры. Думали на САК, менингит и т.д, увезли в крупнейший (в городе) центр, где, спустя несколько времени очнулась в реанимации.... абсолютно здоровой. НИЧЕГО не нашли. Симуляция исключена полностью, осмотрена вообще всеми врачами, включая стоматолога, для проформы в выписке написали "менингит неясной этиологии".

А что это было на самом деле- бог весть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А покушать или выпить она ничего не могла? Какую только дрянь сейчас не гонят по венам. Случайно, проводя симптоматическую терапию, ввели ей антидот от какой-нибудь дряни, и вот оно чудо "Встань и иди!!!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Петь, а у дамы не могла быть тяжёлая легочная гипертензия? У нас из последнего мужик с бакэндокардитом пришёл на плановую госпитализацию. Внезапно завалил АД и в течение часа помер, так АД и не подняв. На вскрытии - порушенный (но давно) аортальный клапан, абсцесс рядом и какой-то не новый рубец в ЛЖ. От чего помер, так и не поняли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петь, а у дамы не могла быть тяжёлая легочная гипертензия?..
А кто ж его знает? Внятных причин для вторичной ЛГ (ТЭЛА и пр.) вроде не нашли, первичная? - но достаточно быстро она декомпенсировалась. К тому же на успетой сделаться в РО ЭхоКГ отчетливой (по крайней мере соответствующей клинике) ЛГ не нашли (ну, уж не могу сказать как именно смотрели, но резюме было именно такое)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне вот что стало интересно. Бывает, если человека сильно испугать, он может быстро перестать жить. А что на вскрытии можно увидеть, как большой выброс адреналина повлияет на органы. (Лопнувшие сосуды ГМ и сердца знаю, а что еще может измениться и будет видно на секции?) *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В зрачках отражается то, что человек видел перед смертью...)

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Петь, да первичная. Например, на фоне склеродермии. Я просто нечто подобное видел. Быстрая декомпенсация - легочный гипертонический криз. Эхо - очень операторзависимая метода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...первичная. Например, на фоне склеродермии...
Дак не было склеродермий каких-то. И на гистологии легких тоже ничего вроде не нашли. Впрочем это тоже "операторзависымый" метод.
...Лопнувшие сосуды... сердца знаю...
Это крутое знакомство! Познакомите с лопнувшими сосудами сердца?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Познакомите с лопнувшими сосудами сердца?

Там произошла подмена понятий, надо так: лопнувшие сосуды ГМ и разрыв миокарда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто от испуга большого выброса адреналина миокард не рвется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...если человека сильно испугать, он может быстро перестать жить...
В зрачках отражается то, что человек видел перед смертью...
А в трусах обьем испуга ?

 

*90 Как-то довелось производить осмотр троицы, видимо, всё ж таки умершей "в полёте"... Все трое были извлечены из кабины грузовика, свалившегося "в вертикальное пике", сбив ограждения, с максимума моста путепровода (h приблизительно составила метров тридцать)... В зрачках у них ничего начертано не было, да и в трусах объём был скуден...

Но вот лица всех троих... Это были воистину - "гримасы смерти", застывшие разом в "немых" криках аля маски из триллера "Крик"...

Черепа, шейные отделы, прочий костяк у всех троих были целы... Непроизвольная физиология соответствовала как раз внезапности момента...

Значит, всё ж таки померли "со страху" *128

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да патогенез такого явления явно сложнее, и скорее всего там в куче и увеличение ЧСС, и сужение сосудов с повышением АД, и еще куча действий адреналина на все системы. Просто на практике по патанатомии был в судебном морге, там вскрывали тело дяди, умершего от "испуга". Разрыв миокарда левого желудочка, при этом ни каких рубцовых и атрофических изменений в миокарде не было. Да и дядя был годов 40. Про испуг пояснили сотрудникам 02 разыгравшие его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×