KAS Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 12:49 Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 12:49 Случилась тут с нами одна пациентка,да такая,что и вскрытие оставило массу вопросов. Не суть,опишу позже. А вот не могли бы уважаемые коллеги поделиться случаями из своей практики,когда диагноз так и остался неопределенным независимо от исхода заболевания? Цитата
SazMed Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 14:18 Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 14:18 На скорой каждое второе "загадочное нечто"... А каждое третье - "загадочное чмо"... 2 1 Цитата
andrey Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 14:54 Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 14:54 На скорой каждое второе "загадочное нечто"... А каждое третье - "загадочное чмо"... вот только хотел написать. :-) У меня все загадочные. Цитата
KAS Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 15:31 Автор Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 15:31 вот только хотел написать. :-) У меня все загадочные. то есть вы судьбу стационарных не отслеживаете?)Ну,самых интересных. Цитата
SazMed Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 15:49 Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 15:49 Судьба, как правило, сама находит, если стационарные врачи объяснят "загадочность" пациента волшебством скорой помощи. Главное, чтобы в итоге волшебная палочка в одном месте не оказалась... 3 Цитата
antal Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:09 Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:09 когда диагноз так и остался неопределенным независимо от исхода заболевания? То есть чтобы и патологоанатом развел руками? Не слышал о таком. Цитата
andrey Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:18 Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:18 то есть вы судьбу стационарных не отслеживаете?)Ну,самых интересных. Интересных конечно провожаю по жизни в стационаре. Чем дольше работаю, тем больше не понятных. Цитата
земский_врач Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:41 Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:41 То есть чтобы и патологоанатом развел руками? Не слышал о таком. ЕМНП, то в пропедевтике Василенко указывалось, что в 3% случаев -даже патологоанатомический диагноз невозможен. Например, у больного наблюдалось значительное удлинение интервала Q-T ( а ЭКГ не регистрировалась и он не подозревал, что болен.). Решил он полечиться сонапаксом или амитриптилином. Итог-аритмия и смерть. Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары. Цитата
KAS Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:48 Автор Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:48 ЕМНП, то в пропедевтике Василенко указывалось, что в 3% случаев -даже патологоанатомический диагноз невозможен. Например, у больного наблюдалось значительное удлинение интервала Q-T ( а ЭКГ не регистрировалась и он не подозревал, что болен.). Решил он полечиться сонапаксом или амитриптилином. Итог-аритмия и смерть. Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары. вооот,именно такие модели ситуаций интересны. И реальные истории. Цитата
чУмNick Опубликовано 29 Ноября, 2013 в 06:34 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2013 в 06:34 Легко. Перевели когда-то из ЛО даму лет 50+ под маркой "ну там, ХСН декомпенсировалась чутка, подсобрать бы, лежит в *** ЦРБ, а она закрывается, надо б перевести на долечивание". Эта самая *** ЦРБ не близко, согласились без личного осмотра, поверили на слово коллегам, везите, в кардиологию положим, чо у ж там... Хорошо, что к моменту ее привоза к приемнику на платном реанимобиле я вышел их встретить - в машине лежало нечто синего оттенка с сатурацией у плинтуса (несмотря на струи О2). Короче, пулей закинули даму в ОРИТ, где она, спустя некоторое время и померла (клинически - на фоне нарастающей ДН -> ОССН). При этом по Эхо, ЭКГ, Rg и прочим доступным обследованиям ничего выдающегося не было. Написав посмертный (ТЭЛЫ и прочие умозрительные варианты), с любопытством (ну и очкованием, ога!) пошли на секцию и... НИ-ЧЕ-ГО патологи не нашли. Дыню от начальства, конечно, получили за согласие на перевод такой засады, но вот чего ж с ней было - так осталось покрыто темным мраком неизвестности... Криминальная токсикология, что ли? Цитата
antal Опубликовано 29 Ноября, 2013 в 08:59 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2013 в 08:59 Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары. Ааааа вон Вы о чем. Признаюсь, мыслил более ограниченно, лечили себе пациента, лечили, а он взял и помер, а на вскрытии все замечательно. (Вот такой ход моих мыслей был в данной ситуации). То есть смерть пациента после какого-либо обследования и наблюдения его болячки, а не по факту болезнь-смерть-секция и удивленные глаза, что труп здоров. Цитата
КУРГИ Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 07:29 Жалоба Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 07:29 Было чего-то подобное. Девушка, 15 лет, повод "без сознания", по приезду- кома 1-2,с нарушением дыхания, с выраженной менингеальной симптоматикой, без температуры. Думали на САК, менингит и т.д, увезли в крупнейший (в городе) центр, где, спустя несколько времени очнулась в реанимации.... абсолютно здоровой. НИЧЕГО не нашли. Симуляция исключена полностью, осмотрена вообще всеми врачами, включая стоматолога, для проформы в выписке написали "менингит неясной этиологии". А что это было на самом деле- бог весть. Цитата
antal Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 15:28 Жалоба Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 15:28 А покушать или выпить она ничего не могла? Какую только дрянь сейчас не гонят по венам. Случайно, проводя симптоматическую терапию, ввели ей антидот от какой-нибудь дряни, и вот оно чудо "Встань и иди!!!" Цитата
SazMed Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 15:40 Жалоба Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 15:40 Проще все... Цитата
MYG Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 14:52 Жалоба Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 14:52 Петь, а у дамы не могла быть тяжёлая легочная гипертензия? У нас из последнего мужик с бакэндокардитом пришёл на плановую госпитализацию. Внезапно завалил АД и в течение часа помер, так АД и не подняв. На вскрытии - порушенный (но давно) аортальный клапан, абсцесс рядом и какой-то не новый рубец в ЛЖ. От чего помер, так и не поняли. Цитата
чУмNick Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:03 Жалоба Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:03 Петь, а у дамы не могла быть тяжёлая легочная гипертензия?..А кто ж его знает? Внятных причин для вторичной ЛГ (ТЭЛА и пр.) вроде не нашли, первичная? - но достаточно быстро она декомпенсировалась. К тому же на успетой сделаться в РО ЭхоКГ отчетливой (по крайней мере соответствующей клинике) ЛГ не нашли (ну, уж не могу сказать как именно смотрели, но резюме было именно такое)... Цитата
antal Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:30 Жалоба Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:30 А мне вот что стало интересно. Бывает, если человека сильно испугать, он может быстро перестать жить. А что на вскрытии можно увидеть, как большой выброс адреналина повлияет на органы. (Лопнувшие сосуды ГМ и сердца знаю, а что еще может измениться и будет видно на секции?) Цитата
SazMed Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:42 Жалоба Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:42 В зрачках отражается то, что человек видел перед смертью...) 1 Цитата
77712 Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 17:15 Жалоба Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 17:15 А в трусах обьем испуга ? Цитата
MYG Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 17:50 Жалоба Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 17:50 Петь, да первичная. Например, на фоне склеродермии. Я просто нечто подобное видел. Быстрая декомпенсация - легочный гипертонический криз. Эхо - очень операторзависимая метода. Цитата
чУмNick Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 06:15 Жалоба Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 06:15 ...первичная. Например, на фоне склеродермии...Дак не было склеродермий каких-то. И на гистологии легких тоже ничего вроде не нашли. Впрочем это тоже "операторзависымый" метод....Лопнувшие сосуды... сердца знаю...Это крутое знакомство! Познакомите с лопнувшими сосудами сердца? Цитата
antal Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 09:19 Жалоба Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 09:19 Познакомите с лопнувшими сосудами сердца? Там произошла подмена понятий, надо так: лопнувшие сосуды ГМ и разрыв миокарда. Цитата
чУмNick Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 09:23 Жалоба Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 09:23 Просто от испуга большого выброса адреналина миокард не рвется... Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 10:03 Жалоба Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 10:03 ...если человека сильно испугать, он может быстро перестать жить... В зрачках отражается то, что человек видел перед смертью... А в трусах обьем испуга ? Как-то довелось производить осмотр троицы, видимо, всё ж таки умершей "в полёте"... Все трое были извлечены из кабины грузовика, свалившегося "в вертикальное пике", сбив ограждения, с максимума моста путепровода (h приблизительно составила метров тридцать)... В зрачках у них ничего начертано не было, да и в трусах объём был скуден... Но вот лица всех троих... Это были воистину - "гримасы смерти", застывшие разом в "немых" криках аля маски из триллера "Крик"... Черепа, шейные отделы, прочий костяк у всех троих были целы... Непроизвольная физиология соответствовала как раз внезапности момента... Значит, всё ж таки померли "со страху" 1 1 Цитата
antal Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 12:59 Жалоба Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 12:59 Да патогенез такого явления явно сложнее, и скорее всего там в куче и увеличение ЧСС, и сужение сосудов с повышением АД, и еще куча действий адреналина на все системы. Просто на практике по патанатомии был в судебном морге, там вскрывали тело дяди, умершего от "испуга". Разрыв миокарда левого желудочка, при этом ни каких рубцовых и атрофических изменений в миокарде не было. Да и дядя был годов 40. Про испуг пояснили сотрудникам 02 разыгравшие его. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.