KAS Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 12:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 12:49 Случилась тут с нами одна пациентка,да такая,что и вскрытие оставило массу вопросов. Не суть,опишу позже. А вот не могли бы уважаемые коллеги поделиться случаями из своей практики,когда диагноз так и остался неопределенным независимо от исхода заболевания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 14:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 14:18 На скорой каждое второе "загадочное нечто"... А каждое третье - "загадочное чмо"... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 14:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 14:54 На скорой каждое второе "загадочное нечто"... А каждое третье - "загадочное чмо"... вот только хотел написать. :-) У меня все загадочные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KAS Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 15:31 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 15:31 вот только хотел написать. :-) У меня все загадочные. то есть вы судьбу стационарных не отслеживаете?)Ну,самых интересных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 15:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 15:49 Судьба, как правило, сама находит, если стационарные врачи объяснят "загадочность" пациента волшебством скорой помощи. Главное, чтобы в итоге волшебная палочка в одном месте не оказалась... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:09 когда диагноз так и остался неопределенным независимо от исхода заболевания? То есть чтобы и патологоанатом развел руками? Не слышал о таком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:18 то есть вы судьбу стационарных не отслеживаете?)Ну,самых интересных. Интересных конечно провожаю по жизни в стационаре. Чем дольше работаю, тем больше не понятных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:41 То есть чтобы и патологоанатом развел руками? Не слышал о таком. ЕМНП, то в пропедевтике Василенко указывалось, что в 3% случаев -даже патологоанатомический диагноз невозможен. Например, у больного наблюдалось значительное удлинение интервала Q-T ( а ЭКГ не регистрировалась и он не подозревал, что болен.). Решил он полечиться сонапаксом или амитриптилином. Итог-аритмия и смерть. Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KAS Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:48 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2013 в 17:48 ЕМНП, то в пропедевтике Василенко указывалось, что в 3% случаев -даже патологоанатомический диагноз невозможен. Например, у больного наблюдалось значительное удлинение интервала Q-T ( а ЭКГ не регистрировалась и он не подозревал, что болен.). Решил он полечиться сонапаксом или амитриптилином. Итог-аритмия и смерть. Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары. вооот,именно такие модели ситуаций интересны. И реальные истории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 29 Ноября, 2013 в 06:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября, 2013 в 06:34 Легко. Перевели когда-то из ЛО даму лет 50+ под маркой "ну там, ХСН декомпенсировалась чутка, подсобрать бы, лежит в *** ЦРБ, а она закрывается, надо б перевести на долечивание". Эта самая *** ЦРБ не близко, согласились без личного осмотра, поверили на слово коллегам, везите, в кардиологию положим, чо у ж там... Хорошо, что к моменту ее привоза к приемнику на платном реанимобиле я вышел их встретить - в машине лежало нечто синего оттенка с сатурацией у плинтуса (несмотря на струи О2). Короче, пулей закинули даму в ОРИТ, где она, спустя некоторое время и померла (клинически - на фоне нарастающей ДН -> ОССН). При этом по Эхо, ЭКГ, Rg и прочим доступным обследованиям ничего выдающегося не было. Написав посмертный (ТЭЛЫ и прочие умозрительные варианты), с любопытством (ну и очкованием, ога!) пошли на секцию и... НИ-ЧЕ-ГО патологи не нашли. Дыню от начальства, конечно, получили за согласие на перевод такой засады, но вот чего ж с ней было - так осталось покрыто темным мраком неизвестности... Криминальная токсикология, что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 29 Ноября, 2013 в 08:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября, 2013 в 08:59 Что увидят на секции? Ничего. Нормальный миокард и чистые коронары. Ааааа вон Вы о чем. Признаюсь, мыслил более ограниченно, лечили себе пациента, лечили, а он взял и помер, а на вскрытии все замечательно. (Вот такой ход моих мыслей был в данной ситуации). То есть смерть пациента после какого-либо обследования и наблюдения его болячки, а не по факту болезнь-смерть-секция и удивленные глаза, что труп здоров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КУРГИ Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 07:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 07:29 Было чего-то подобное. Девушка, 15 лет, повод "без сознания", по приезду- кома 1-2,с нарушением дыхания, с выраженной менингеальной симптоматикой, без температуры. Думали на САК, менингит и т.д, увезли в крупнейший (в городе) центр, где, спустя несколько времени очнулась в реанимации.... абсолютно здоровой. НИЧЕГО не нашли. Симуляция исключена полностью, осмотрена вообще всеми врачами, включая стоматолога, для проформы в выписке написали "менингит неясной этиологии". А что это было на самом деле- бог весть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 15:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 15:28 А покушать или выпить она ничего не могла? Какую только дрянь сейчас не гонят по венам. Случайно, проводя симптоматическую терапию, ввели ей антидот от какой-нибудь дряни, и вот оно чудо "Встань и иди!!!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 15:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 15:40 Проще все... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 14:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 14:52 Петь, а у дамы не могла быть тяжёлая легочная гипертензия? У нас из последнего мужик с бакэндокардитом пришёл на плановую госпитализацию. Внезапно завалил АД и в течение часа помер, так АД и не подняв. На вскрытии - порушенный (но давно) аортальный клапан, абсцесс рядом и какой-то не новый рубец в ЛЖ. От чего помер, так и не поняли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:03 Петь, а у дамы не могла быть тяжёлая легочная гипертензия?..А кто ж его знает? Внятных причин для вторичной ЛГ (ТЭЛА и пр.) вроде не нашли, первичная? - но достаточно быстро она декомпенсировалась. К тому же на успетой сделаться в РО ЭхоКГ отчетливой (по крайней мере соответствующей клинике) ЛГ не нашли (ну, уж не могу сказать как именно смотрели, но резюме было именно такое)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:30 А мне вот что стало интересно. Бывает, если человека сильно испугать, он может быстро перестать жить. А что на вскрытии можно увидеть, как большой выброс адреналина повлияет на органы. (Лопнувшие сосуды ГМ и сердца знаю, а что еще может измениться и будет видно на секции?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 16:42 В зрачках отражается то, что человек видел перед смертью...) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
77712 Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 17:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 17:15 А в трусах обьем испуга ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 17:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 17:50 Петь, да первичная. Например, на фоне склеродермии. Я просто нечто подобное видел. Быстрая декомпенсация - легочный гипертонический криз. Эхо - очень операторзависимая метода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 06:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 06:15 ...первичная. Например, на фоне склеродермии...Дак не было склеродермий каких-то. И на гистологии легких тоже ничего вроде не нашли. Впрочем это тоже "операторзависымый" метод....Лопнувшие сосуды... сердца знаю...Это крутое знакомство! Познакомите с лопнувшими сосудами сердца? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 09:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 09:19 Познакомите с лопнувшими сосудами сердца? Там произошла подмена понятий, надо так: лопнувшие сосуды ГМ и разрыв миокарда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 09:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 09:23 Просто от испуга большого выброса адреналина миокард не рвется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 10:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 10:03 ...если человека сильно испугать, он может быстро перестать жить... В зрачках отражается то, что человек видел перед смертью... А в трусах обьем испуга ? Как-то довелось производить осмотр троицы, видимо, всё ж таки умершей "в полёте"... Все трое были извлечены из кабины грузовика, свалившегося "в вертикальное пике", сбив ограждения, с максимума моста путепровода (h приблизительно составила метров тридцать)... В зрачках у них ничего начертано не было, да и в трусах объём был скуден... Но вот лица всех троих... Это были воистину - "гримасы смерти", застывшие разом в "немых" криках аля маски из триллера "Крик"... Черепа, шейные отделы, прочий костяк у всех троих были целы... Непроизвольная физиология соответствовала как раз внезапности момента... Значит, всё ж таки померли "со страху" 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 12:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря, 2013 в 12:59 Да патогенез такого явления явно сложнее, и скорее всего там в куче и увеличение ЧСС, и сужение сосудов с повышением АД, и еще куча действий адреналина на все системы. Просто на практике по патанатомии был в судебном морге, там вскрывали тело дяди, умершего от "испуга". Разрыв миокарда левого желудочка, при этом ни каких рубцовых и атрофических изменений в миокарде не было. Да и дядя был годов 40. Про испуг пояснили сотрудникам 02 разыгравшие его. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.