Перевозка по направлению врача.

[antal]

..........Зато белье нательно постельное у нее было фирменным - со штампами больниц.

Она наверное туда, как челноки за границу за шмотками, каталась. А Вы "таможня" ей зеленый коридор прикрыли

[Kinchev]

Она наверное туда, как челноки за границу за шмотками, каталась. А Вы "таможня" ей зеленый коридор прикрыли

Она скончалась почему то .

[ФОРМАлин]

Алексей! Вы меня хотите уверить, что не имеете местных алгоритмов? Я Вам их найду

неа, не хочу уверить. У нас есть алгоритмы, да. Для ОКС - одни, для остеохондроза - другие. А вот что есть у участковой службы - большой вопросец... Наверное - ничего.

[EAA]

Но Вы так и не отписали, как он в поликлинике-то оказался?

Уважаемая Елена, Вы очень много пишите о том, что не надо забивать голову, надо брать и везти, а направляющее учреждение ответит за свои косяки. Это хорошо и правильно, но в условиях большого города, где более-менее отлажена система оказания медпомощи, где есть много разнопрофильных бригад и тд. Там, где тружусь я (провинциальный городок) ничего этого нет. То ЛПУ, о котором я веду речь-ведомственное (РЖД) и насколько мне известно никакой ответственности за свои направления они не несут перед ТФОМС. Более того, у них есть свой санитарный транспорт, но они предпочитают пользоваться услугами государственной бесплатной скорой, причем, в основном, в качестве такси. Из-за этого страдаем только мы(гос. скорая).

По поводу Вашего вопроса: больного я оставил на дому, так как на момент моего осмотра не было показаний для госпитализации (здесь не задачник, поэтому я не привожу всех данных осмотра). Дед был активен и ему было рекомендовано вызвать уч.терапевта либо обратиться в поликлинику на своем транспорте,что он тут же и сделал. Предвосхищая Ваше резонное замечание, что все-таки лучше его было отвезти отвечу, что тер.отд нашей больницы не взяло бы такого деда, а также отправило бы его в поликлинику (к сожалению, таковы реалии нашего городка - для больных с СП мест никогда нет, пока совсем не будет хреново, зато всё отделение завалено хрониками, щедро отблагодарившими зав.отд.).

[SVETEL7]

'Санечка'! Троянская уже давно смекнула, что ваш 2-й филиал - комби транспортов наших ОСМП (они у нас впряжены в гемодиализ) и отдела сантранспорта эпидбюро города. Транспорта ОСМП у нас тоже не всё перевозят, а диализных, порой, и их доктора не прочь отвезти, если кому-то в тот район по путям...

 

Не возим мы диализ больше. Вообще. Совсем. С 1 января 2013г. И слава богу. Кто возит, не знаю.

[doctor-4ert]

Если уверены, почему бы не снять такой направительный диагноз?

проще скатать направление в шарик и выкинуть в мусорку, поставить свой диагноз и спокойно отвезти. как, например, дз пол-ки: ОНМК, а по факту вывих плеча

[Zlatoust=03=]

Вставлю свои пять копеек к диалогу...

У нас перевозки тоже супер.Из травмкабинета направляют с оскольчатым переломом плеча(сам пришел мужичок) .Ни шины ни анальгетиков,руку поддерживает здоровой и ждет нас на улице с направлением.Накатал телегу и ... ничего.

И ТАК ПРАКТИЧЕСКИ ПОСТОЯННО.Направляют еще и с консультативными перевозками.Исключить острый живот,пневмонию и прочее.Главному и начмеду по хрену.Дрючат только нас,а с поликлиниками и больницами на дружеской ноге.

[ElenaTROJANSKAJA]

Не возим мы диализ больше. Вообще. Совсем. С 1 января 2013г. И слава богу...

То, что ВЫ не возите, так я Вас поздравляю. А местами... Возят ещё и достаточно.

Но! Это не имеет никакого отношения к работе под ФОМСом, также как и работа психиатров и инфекционистов. КВД - туда же. Всё это оплачивает бюджет. Там, где говорят иное - лукавят.

Вообще, смешно слышать, что где-то руководству ГБУЗов и прочая не удаётся заключить какие-то договоры. С ТФОМСом, СК и прочая... Значит, что-то в уставных бумагах не то. Всё хотят по-старинке - с кондачка и в "дамки"... А как в старь не получится...

Ничего, коллеги, в 2014 году Счётная палата всех рассудит Тем паче вчера по каналу "Россия" от первого замминистра Т.В.Яковлевой это прозвучало в эфир однозначно.

 

...с какого боку тут вообще указ какого гигапевта с поликлиники? Если я осматриваю пациента и оформляю все как вызов, зачем мне направление левых докторов? Я свое могу написать, не совсем понятно для чего тогда писать все...

Антон! Вновь - мимо документов (ну, гляньте же в 100-й, 179-й Приказы - они пока действуют)! Транспортировка иль сопровождение - это также вид медпомощи! Почему этот доктор вдруг и "левый"? Ему нужно переместить своего пациента. Он имеет право на обращение к 03 за транспортировкой/сопровождением... Другое дело, КАК он это обставляет. Так зачем же лишать его разборок по инстанциям?

Вы в своей карте отражаете, ЧТО Вы берёте!!! ОТКУДА Вы берёте!!! В каком СОСТОЯНИИ берёте!!!

Это не значит, что Вы обязательно вновь проводите полный осмотр пациента.

Ну, сами подумайте, приехали Вы, допустим, в ж/к за роженицей, она уже осмотрена врачом часа за полтора до Вас.

Вы что распихаете очередь к врачу и поведёте пациентку осматривать вновь? Или в коридоре будете смотреть?

Но спросить о самочувствии её не выходя за порог АПУ Вы обязаны? АД и пульс зарегистрировать обязаны? Если есть жалобы и для профиля транспорта состояние неподходящее - вооот! смело поднимаете хай - А почему пациентка с жалобами сидит у гардероба .... часов, а не лежит в процедурной!?!?!? А почему нет вены?!?! А почему направляющего доктора уже след простыл!?!

И всё, что Вы выяснили, Вы и отражаете в карте вызова. А сочинительством заниматься не стоит

 

...Жила у нас на районе постоянная клиентка... Ее раз 5 увозили в больницу с ОНМК... Так вот она умудрилась стащить направления на госпитализацию из поликлиники. Сама себе рисовала диагнозы...

Воистину - всё познаётся в сравненьи...

Как-то никогда не задумывалась, насколько нормально, что в Петербурге на врача-эвакуатора выходит изначально только заинтересованная сторона. Я же, как работник 03, получаю лишь адрес прибытия, диагноз и готовое место доставки...

Я сама по чужим направлениям ничего не запрашиваю, если всё у направительной стороны чики-пуки! Но я к их направлению прилагаю свой сопроводительный лист. Форма бланка его уже содержит: "Диагноз скорой помощи, поликлиники (нужное подчеркнуть)..." А на развороте: "Замечания скорой помощи..."

И вот уже на месте, выявив расхождение искомого с реалиями, я безусловно позвоню и врачу-эвакуатору, и ответственному врачу по городу...

И вот уже ответственный врач дозвонится и до начмеда поликлиники/стационара, и до главного их врача...

А то и до административного лица района иль города...

А значит, главный врач данного АПУ/ЛПУ реалии моего вызова узнает уже на ближайшем еженедельном совещании...

А уж опосля, уверяю, главный врач не упустит отметить моему vis a vis "как его на совещании фейсом об тейбл"...

[markmayorov]

Но я к их направлению прилагаю свой сопроводительный лист.

И что, везёте сразу по двум направлениям???? А ежели места госпитализации разные?

[Петрович]

Перед профессором шляпу снимай,да головы не теряй...

[Anitt]

Только со смены:

Вызов в районный кардиодиспансер. Он же теперь поликлиника за номером NNNN. Бабуля 72 года сидит возле гардероба, с направлением на коленке.

 

DS: флотирующий тромб ПКВ. На этом мысль дохтура обрывается. С какой именно стороны она там нашла тромб осталось загадкой и для меня и для бабули. С рабочего места она уже видимо ускакала. Рядом прыгает эндоскопист, которому не пойми кто строго наказал бабулю в скорую пихнуть. Он в ентих делах ни ухом ни рылом.

Как говорится, делает свои эзофагогастродуоденоскопии и в сосудах не бум-бум. Плюнула, решила, что осмотрю лучше в холле, где есть свет и достаточно свободного пространства, нежели карячиться на полусогнутых в машине, где даже я со своими 150 см роста не могу выпрямиться доконца.

 

Ножки совершенно нормальные, не отёчные не белые, не синюшные, пульсация на артериях стоп одинаковая, ни где не ослаблена. Бабулька жалуется на боли в ногах В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ.... Плюнула ещё раз. Описала в карте как всё было: что больная лично врачём не передана, что нет результатов обслеования, хотя бабулька рассказала, что ей сегодня аппаратом узи по ногам водили, что видимых изменений кожных покровов/отёков/снижения или отсутствия пульсации/чувствительности нет.

 

НО пришлось везти. По приезду к сосудистому хирургу в стационар так же всё обрисовала. Вопорос к бабульке у доктора был один: сильно ли бабуля хочет в больнице отдохнуть, или прям сейчас домой потопает. Бабулька решила, что хочет остаться, раз уж приехала.

-ОК, но не в моём отделении. Будете ещё что-нибудь у нас лечить. Например давление в терапии.

 

Вернулась на п/ст - поднялась к заведущему. Толку ноль.

 

- Почему ты направление врача не сфотографировала на свой телефон - это единственное, что его заинтересовало. А когда услышал, что в больничке сильно не возмущались, вообще сказал - Забей, раз конфликта нет. - при этом сам на пятиминутках ором орёт: пишите сигнальные карты на поликлиники, если они свою работу выполнять не хотят нормално. Я РАЗБЕРУСЬ С НИМИ....

 

Вот и думаю теперь: а смысл... в общам таперича чаго дохтур понакалякал в направлении - с тем и повезу. Если только меня кто-нибудь не простимулирует каким-нибудь интереным предложением, по утолщению моего кошелька например, на предмет более адекватного диагноза и более подходящего стационара

[Kinchev]

Если только меня кто-нибудь не простимулирует каким-нибудь интереным предложением, по утолщению моего кошелька например, на предмет более адекватного диагноза и более подходящего стационара

Можно вам дать 100 долларов например ?

[doctor-4ert]

DS: флотирующий тромб ПКВ.

Ножки совершенно нормальные, не отёчные не белые, не синюшные, пульсация на артериях стоп одинаковая, ни где не ослаблена.

как правило, флотирующие тромбы кровотоку не препятствуют, (представьте себе червяка фиксированного в сосуде, ну или шнурок) поэтому отеков, трофических изменений не было

.

На этом мысль дохтура обрывается.

ну собственно говоря, этим то все и сказано. по факту бабуля кандидат на ТЭЛА. вот представьте пошла бабуля после обследования в магазин, подняла сумочку потяжелее, ну или в туалете поднатужилась и усё, транспортировка в патанатомию, в лучшем случае инфаркт легкого с исходом в фиброз+наверняка там и сердечно-сосудистая патология, тот же диабет... И бабулю ждет мягко говоря несладкая старость, и конечно отношение врачей к таким вот бабушкам, оставляет желать лучшего. вот, если бы это была мама того самого сосудистого хирурга, то уже давно бы ходила с ловушками.

[docent]

Полностю соглашусь с doctor-4ert. Эта больная должна быть немедленно госпитализирована в сосудистое отделение, и именно по Скорой. Как правило, в зависимости от локализации тромба, показана экстренная операция Троянова или установка кава-фильтра. Так что ситуация именно для Скорой.

[чУмNick]

DS: флотирующий тромб ПКВ.

...пульсация на артериях стоп одинаковая, ни где не ослаблена.

К слову. Венозные тромбозы пульсации на периферических артериях не ослабляют.

[ФОРМАлин]

Были данные УЗИ, говорящие за наличие флотирующего тромба?

Вот это, как раз, пример такого диагноза, который врач скорой помощи снять не может.

[doctor-4ert]

Были данные УЗИ, говорящие за наличие флотирующего тромба?

бабулька рассказала, что ей сегодня аппаратом узи по ногам водили

[ФОРМАлин]

А УЗИст что, на словах уч.врачу всё поведал? Заключение-то дал какое? "Узёй по ногам" к карте не приклеешь.

[doctor-4ert]

А УЗИст что, на словах уч.врачу всё поведал? Заключение-то дал какое? "Узёй по ногам" к карте не приклеешь.

а зачем вам это в карте, если вы перевозите больного по направлению с таким диагнозом??? просто пишите, по данным уздг вен нижних конечностей от (число) диагноз: флотирующий тромб ПКВ (уточните справа, слева), а если этого нет, то собственно говоря и не надо. Боюсь тонкости современных методов визуализации скорой помощи не нужны вообще!!! Формалин, по-моему Вы уже просто придираетесь...не в обиду конечно

[doctor-4ert]

а если вы имели ввиду поликлиническую карту, то попозже и приклеят...как очередь поредеет)))

[Anitt]

Разозлило, что доктор не появился, выставил бабулю в коридор, причём не возле кабинета, а к входу в полуклинику, не дал на руки результатов обследования, не уточнил, с какой стороны нащёл проблему, и потом, дай бог памяти, ну не повляется на пустом месте один единственный тромб венозный. ДолжОн быть у бабули тромбофлебит хотя бы. Обычно когда дают перевозку из поликлиники, то хоть пишут, в каком кабинете доктора искать....

 

 

ТЭЛА мелких ветвей видила, с последующей пневмонией у молодой девчёнки после двух беременностей и родов. Но там и ноги были не сказать что красивые, да и наркоманка она, с колодцами гнойными в паху до кучи. С последующей установкой кавафильтра, ибо девочку эту знаю с детства, и потом с ней разговаривала.

Да, снять такой диагноз имея только глаза и руки - без вариантов, по-этому и отвезла. Но ведь и в больнице бабулю смотрел специалист. И при наличии венозного тромбоза, пусть и не полностью перекрывающего просвет вены, отёчность конечности должна иметь место.

 

С учётом того, что бабулечка чуть ли не ором орала, что она хочет одну единственную больницу и в другую не поедет, в совокупности со всеми остальными странностями о чём написанно выше, терзают меня смутные сомнения, о наличии у бабули данной патологии...

 

Вот теперь кидайте тапками, или чем там принято кидать.

[ФОРМАлин]

а если вы имели ввиду поликлиническую карту, то попозже и приклеят...как очередь поредеет)))

Поясню, что я имел ввиду. Та же больная могла, например, быть отправлена с диагнозом, скажем, ОИМ. На том простом основании, что ей регистрировали ЭКГ. Мне думается, что в том конкретном случае было заключение о наличии тромба по данным УЗИ. Потому и направили больную на госпитализацию. Мы же изначально в теме говорим о ситуациях, когда диагнозы ставятся буквально с потолка, основываясь только на желании направляющего врача сбагрить от себя больного. Когда при минимальной клинике, не представляющей угрозы жизни больного "натягиваются" серьёзные диагнозы. Согласитесь, что сгустить тучи, и нарисовать десятиэтажный дифференциально-диагностический ряд можно легко, также легко махнув рукой - "а, там разберутся!". Я считаю, что это - не дело. Разберись на месте, проведи доступную диагностику, а уж потом - вызывай переводить. Я даже уже не говорю об оказании помощи в направляющем ЛПУ. Ладно уж, приедем - окажем, поможем.

 

А сдавать больных скорой помощи обязан направляющий врач ЛИЧНО! И уж коль поставил такой диагноз - уложи бабульку на кушетку, чтобы можно было её контролировать хотябы визуально.

 

Добавлю. Результат УЗИ мне в карте не нужен (хотя, я иногда вписываю в карту результаты дописследований, проведённых до транспортировки или после госпитализации (иногда задерживаюсь в приёмнике из любопытства, если интересный или сложный случай. Пока могу себе такое позволить. Думаю, что это бывает полезно).

[docent]

ну не повляется на пустом месте один единственный тромб венозный

Появляется. Еще как появляется.

ДолжОн быть у бабули тромбофлебит хотя бы.

Совершенно не обязательно.

И при наличии венозного тромбоза, пусть и не полностью перекрывающего просвет вены, отёчность конечности должна иметь место.

Может быть, а может и не быть. Очень часто флеботромбозы являются сонографической находкой.

в совокупности со всеми остальными странностями о чём написанно выше, терзают меня смутные сомнения, о наличии у бабули данной патологии...

А пусть Вас они не терзают. Есть такой диагноз - в охапку и везите. А то может так случиться, что пока Вы будете терзаться, больная захворает массивной ТЭЛА и капец...

Флотирующий тромб крайне неприятная штука, как реаниматолог говорю, видевший последствия отрыва флотирующих головок.

[ElenaTROJANSKAJA]

Вот теперь кидайте тапками, или чем там принято кидать.

Вот так, чё ли? А надо?

Вот здесь, единственное:

...таперича чаго дохтур понакалякал в направлении - с тем и повезу. Если только меня кто-нибудь не простимулирует каким-нибудь интереным предложением, по утолщению моего кошелька например, на предмет более адекватного диагноза и более подходящего стационара...

В жизнь претворять не боитесь? Ведь карманчик припухнет на полтинник, а в ДЗМ позвонят, что Вы (именно Вы!!!) вымогли за перевозку пять тырофф!!! Без застенчивости!!! И не отопрётессс!

А если всурьёз, так моё в Вашем случае дело телячье - отвезти без ухудшений гемодинамики, а не становиться в коридоре крутым диагностом... Какая Вам разница - с какой стороны тромб висит? Диагноз-то?

флотирующий тромб ПКВ. Потому "по скорой" и отправляют флотацию тромбов. С медиком! Который знает, что этот тромб - эмболоопасный! Потому как бабулька ответственность за себя навесила на направившего доктора. И родственникам, в случае чего, будет по барабану, но! Доктор диспансера направил, а с 03 сотрудник (да ещё и кто??? фершал!!!) не повез!!!

Слушайте, 'Anitt'!!! А что же вы все плачетесь, что вас временем бьють? Вот же Вы про себя: и, сидя в диспансере карту отписали! и осмотра у доктора дождались! Значит, не всё так, как некоторые здесь стонут?

 

... я к их направлению прилагаю свой сопроводительный лист...

И что, везёте сразу по двум направлениям???? А ежели места госпитализации разные?

Марк Вениаминыч! А что там не понятного?

Сейчас отношение к документам трепетное: врач АПУ пишет НАПРАВЛЕНИЕ, а я заполняю к нему СОПРОВОДИТЕЛЬНЫЙ лист скорой помощи. Причём, по правилам у меня номерные и карта вызова, и сопроводок Это Вам не хухры-мухры при Союзе работать - взял АПУ-шную направу, наверху себя подписал и в стационаре отдал...

Не!!! В стационаре, думаете, у Вас это теперь прокатит? Фиг Вам! Направу с АПУ можно заныкать, но сопроводок скорой дан быть обязан!

Только направлением-то является всё равно Ваш, АПУ-шный прямоугольничек!!! А мой лист - это только лист Сопроводительный Врубились?

Только основная мысль была, что я тихо-мирно работаю работу, а <отметить моему vis a vis "как его на совещании фейсом об тейбл"... > не в моей юрисдикции

Почему мест госпитализации у направления несколько? Место - одно! Место направления врач-эвакуатора определяет до меня, при разговоре с доктором АПУ или его медсестры. Именно тогда расспрашивают, что с больным, состояние какое, инвалид-не инвалид. На основании этого диалога эвакуатор отмечает отделу направления, бригаду КАКОГО уровня отправить.

А уж в отделе направления выбирают из имеющегося резерва свободных бригад (ведь ни один вызов не должон лежать!!!) - по очередности отправки из медико-экономических стандартов. Вот как-то так

[ФОРМАлин]

Сложно у вас всё... Не поеду я к вам. Нет, поеду конечно, но как турист , в "Подстреленную гусыню".

У нас - у меня и у ЕАА - всё проще. Никаких отделов госпитализации, никаких диспетчеров направления.

Так и получается. Мы вам про тупые скальпели, а вы нам - про синхрофазотрон...