Новое в правилах госпитализации (ОЙ!Ойееей!)

[Дядя Лаврик]

Если главврач издал заведомо вредный для больных и противозаконный приказ, разве это не повод для разборок с последующим наказанием виновных, и не стрелочников, а реальных авторов этого беззакония?

[SazMed]

Интересно другое. Сколько еще приказов по станции, реально не соответствуют законодательству...

[интар]

Т,е, кто-то занимается противозаконной деятельностью?

[SazMed]

Скорее кто-то просто не занимается своей деятельностью. Если юрист станции пропускает такие приказы, значит ее квалификация не соответствует занимаемой должности. А гл.врач станции, свой сертификат по организации здравоохранения получил в подарок от почитателей его таланта.

Прочие энцефалопаты, доживающие до пенсии состояния абсолютного маразма, в рамках благотворительной программы департамента "Старики у нас в почете", не в счет.

[Bembis]

А как надо было просить ?

- ОИМ осложнённый не исцеляемой в амбулаторных условиях флегмоной

Вера, Вы же профессионал. Если ситуация такова, что, - ну надо отвезти, хоть что, то дополняете диагноз, например - сепсис под вопросом.

[Онейроид]

А знакомые терапевты стационаров очень довольны...были этим приказом -- три человека поступало по дежурству, вместо 25.

[Zvonkov]

Но приказ то в целом не глупый. ОН дает право врачу (фельдшеру) в очевидных случаях не тащить больного без необходимости, но не должен ограничивать его в праве госпитализировать. Просто он для умных, а трактовался дураками. Вот и результат. А если б он правильно исполнялся, то колииество бестолковых обязательных госпитализаций сократилось бы. Не так как сейчас, когда почему-то диспетчер берет на себя право решать, кого класть, а кого нет?

[wera772]

Вера, Вы же профессионал. Если ситуация такова, что, - ну надо отвезти, хоть что, то дополняете диагноз, например - сепсис под вопросом.

Да не вопрос . Можно и ящур неясной этиологии вкорячить . Всё можно . Речь не об этом . Зачем придумывать всякий бред только для того , чтобы помочь больному .

Но приказ то в целом не глупый.

Согласна . Но при условии адекватной помощи больному в поликлинических условиях . В наших же реалиях это невозможно .

[Микроб]

Кроме того, главный врач станции "скорой" не наделен полномочиями издавать приказы, определяющие маршрутизацию пациентов. Такого рода нормативные акты утверждаются минимум на региональном уровне, то есть департаментом здравоохранения Москвы.

Опаньки! Если официально об этом заявляется, то в случае наступления тяжких последствий применения данного приказа по ходу в судьбе подписанта могут ожидаться крутые перемены. А заодно и у всех завизировавших, включая правовое подразделение.

Если главврач издал заведомо вредный для больных и противозаконный приказ, разве это не повод для разборок с последующим наказанием виновных, и не стрелочников, а реальных авторов этого беззакония?

Ща СК может зашевелиться. 286 УК РФ. Если кто-то дуба врезал, то по третьей части до десяточки санкция.

[Zvonkov]

в судьбе подписанта могут ожидаться крутые перемены. А заодно и у всех завизировавших, включая правовое подразделение.

Вряд ли. Сейчас переиздадут его с поправками "для тупых", а заодно и стандарты пересмотрят. Я думаю до НГ смастерят что-то. Они сейчас будут экономить на всем. А непрофильные "обязательные" госпитализации по стандарту - это весьма немалые деньги.

[Микроб]

Вряд ли. Сейчас переиздадут его с поправками "для тупых", а заодно и стандарты пересмотрят. Я думаю до НГ смастерят что-то.

В данном случае скоро только сказка сказывается. Сначала всё по порядку. Сначало разбор полётов, потом субботняя порка, а может даже утро стрелецой казни, потом думки что делать(?!), далее уже текущая работа в аврале с надрывом по исправлению ситуации. Только мне непонятно где были прокурорские и почему они так легко дали увести у себя из-под носа внятную "палку"?

Они сейчас будут экономить на всем. А непрофильные "обязательные" госпитализации по стандарту - это весьма немалые деньги.

Оно-то знамо что дорого и ситуацию надо выправлять. Вопрос только в том, чтобы реально сделать рабочий документ, а не как обычно. Проработка должна быть наисерьёзнейшая. По хорошему должен быть федеральный документ на эту тему, от которого уже будут плясать все госорганы здравоохранения в субъектах. Может быть даже в виде методических указаний.

[wera772]

Росздравнадзор отменил запрет на госпитализацию жителей Москвы

 

Росздравнадзор проверил станцию столичную скорой помощи имени Пучкова и признал приказ главврача этого учреждения Валерия Фетисова незаконным. Фетисов сам отменил свой приказ «О тактике ведения больных и пострадавших на догоспитальном этапе» во время проверки, сообщает пресс-служба Росздравнадзора.

«В ходе проверки комиссия Росздравнадзора выявила, что приказ главного врача станции скорой и неотложной медицинской помощи имени Пучкова №3764 "О тактике ведения больных и пострадавших на догоспитальном этапе", на основании которого пациенту было отказано в госпитализации, противоречит существующим законодательным актам РФ и Департамента здравоохранения города Москвы», — говорится в пресс-релизе ведомства.

 

Проверки проводились по фактам отказа в госпитализации граждан по линии скорой помощи в Москве.

 

Приказ Фетисова был выпущен 7 августа и запрещал госпитализировать некоторых больных. История стала известно после того, как ситуация была описана в блоге москвички, которая описала историю болезни своего супруга, которого удалось госпитализировать через несколько дней после появления проблем с большим пальцем ноги, в результате чего палец пришлось ампутировать.

 

Комиссия Росздравнадзора выявила, что во время действия приказа в августе 2013 года зафиксировано заметное уменьшение числа госпитализированных скорой помощью пациентов по сравнению с 2012 годом по всем болезням, перечисленным в приказе

http://polit.ru/news...roszdravnadzor/

 

 

МОСКВА, 10 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Роздравнадзор провел проверку станции скорой и неотложной медицинской помощи имени Пучкова. Ранее главный врач учреждения выпустил приказ "О тактике ведения больных и пострадавших на догоспитальном этапе". Согласно этому документу был резко сокращен список показаний для перевозки в больницы.

Этот приказ Роздравнадзор признал противоречащим законодательным актам РФ и департамента здравоохранения Москвы и добился его отмены.

Как сообщает прес-служба ведомства, проверки проводились по фактам отказа в госпитализации граждан по линии скорой помощи. СМИ, описывая эту ситуацию, ссылались на вышедший 7 августа 2013 года приказ главврача станции имени Пучкова Фетисова.

 

В Росздравнадзоре отметили, что "главный врач не наделен полномочиями по изданию приказов, определяющих маршрутизацию пациентов в системе здравоохранения субъекта РФ, так как разработка и издание подобных документов относится к компетенции органа управления здравоохранением субъекта РФ /Департамента здравоохранения города Москвы".

 

Ведомство выдало станции скорой помощи предписание с требованием устранить все выявленные нарушения в срок до 12 сентября 2013 года. Информация по контрольно-надзорным мероприятиям передана в Министерство здравоохранения, Департамент здравоохранения Москвы и столичную прокуратуру.

В сообщении уточняется, что во время проверки Фетисов отменил приказ.

 

http://www.itar-tass.com/c95/871905.html

[Zvonkov]

Приказ Фетисова был выпущен 7 августа и запрещал госпитализировать некоторых больных.

Откуда взялся этот бред? только потому что на вызове ситуацию недооценили?

[wera772]

Уточните свой вопрос .

[Zvonkov]

Почему в статье звучит фраза "приказ Фетисова от 7.08, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ГОСПИТАЛИЗИРОВАТЬ - в приказе нет запрета на госпитализацию. Есть рекомендации по тактике. И только. Там в самом начале имеется замечательная фраза "Ориентируясь на тяжесть состояния". То есть фактически приказ дает больше свободы медику, а совсем не ограничивает его в праве выбора.

[SVETEL7]

Бывает. сегментарная . Ну нет одышки. Все на субкомпенсации.

А всегда ДН ставлю. И вопросов никаких.

[SazMed]

То есть фактически приказ дает больше свободы медику, а совсем не ограничивает его в праве выбора.

 

Сработал принцип "Чем больше свободы, тем больше ответственности"...) Поэтому все, не сговариваясь, "поняли" этот приказ так, как должны были понять.

И первыми его "поняли", кстати, руководители подразделений, которые все популярно "объяснили" подчиненным... А подчиненные - пациентам. А пациенты подумали, что война началась...

[Палома]

Причем "неверно" трактуют приказ не только бригады скорой помощи, но и диспетчеры отдела госпитализации.Они на запрос кричат в трубку:"Вы что, приказов не знаете? Какая здесь может быть госпитализация?"

Очень странно, что большая часть работников скорой помощи поняла одинаково.Это значит, что доходчевее нужно доносить до сотрудников

[интар]

Не доносить надо доходчивее, а не составлять двусмысленных тупых приказов!

[Палома]

Можете еще вот здесь почитать http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/pr_273?OpenDocument

 

Ну я старалась более корректно сказать

[говорящаяголова]

Сколько еще приказов по станции, реально не соответствуют законодательству...

Много... Оч. мно... Дофига... Иногда встречаются. Этим как раз сейчас "фельдшер ру" и Соцпроф заняты.

[SazMed]

Этим как раз сейчас "фельдшер ру" и Соцпроф заняты.

 

Во, занятие себе нашли... Хорошо

[wera772]

Почему в статье звучит фраза "приказ Фетисова от 7.08,

Ну так этот вопрос надо задавать г-ну Фетисову ...

Поэтому все, не сговариваясь, "поняли" этот приказ так, как должны были понять.

Анекдот старый вспомнился :

К генералу ночью прибегает посыльный, и говорит:

- Товарищ генерал, тебе пакет!

- Не "тебе", а "вам", так твою мать!!!

- Да зачем он мне, это тебе пакет.

- Вот мать твою, не могли кого поумнее послать!

- Так умных послали к умным, а меня к тебе.

Можете еще вот здесь почитать http://www.mosgorzdr...73?OpenDocument

... изворотливые

[SazMed]

... изворотливые

 

Да не. Просто пресс-служба правильно работает. Ну а как следствие да, эффективная "изворотливость".

[Дядя Лаврик]

Возможно, приказ этот отменили не сколько из за общественного резонанса, сколько из за жалоб со стороны стационаров, которые враз опустели.

Как оказалось, в настоящее время участковому врачу в Столице положить больного в стационар в плановом порядке стало практически невозможно. Вот и получается: скорая не везет, планово не ложат, самотеком не велено, поликлиника не лечит. О том что можно запросить место и отправить больного своим ходом по наряду, в поликлиниках понятия не имеют! Да и не каждый больной еще поедет пешком, привыкли к услугам бесплатного такси. А отделения стоят полупустые, денежки от ОМС в болницы не капают......