Остановка. "Стационарная" задача

[Штирлиц894]

Нет, не адренергический синдром. А к введению магнезии пришли уже во время реанимации, оценив ситуацию и предположив наличие соответствующего синдрома у больной.

[andrey]

При тяжелых септических состояниях есть несколько основных причин развития ПОН. Например кальциевый и кислородный парадоксы. Одна из важнейших причин ухудшения здесь может быть гипоксемия и эндотксикоз токсинами кишечной флоры септического лежачего больного, тем более с назначением антацидов и гиперосмолярных препаратов.Глутамин е?

[docent]

.Кратос, перестаньте вставлять все цитаты во все посты! Если цитата нужна, то сокращайте её до необходимого размера!

[Штирлиц894]

Нет, не глутамин. Тут в основе не септический процесс. Разгадку? Или еще попробуем?

[MYG]

Ужели пируэт?

[Neuron]

Вопрос: что привело к остановке сердечной деятельности у больной?

 

Метаболический "беспорядок".

[Арбит]

Ужели пируэт?

 

Поддерживаю. "врожденное" или "лечебноприобретенное" удлиннение QT

[77712]

Заметили пируэт через полчаса реанимации,маловероятно.

[Neuron]

..... А к введению магнезии пришли уже во время реанимации, оценив ситуацию и предположив наличие соответствующего синдрома у больной.

 

Магний конечно же несёт важные электрофизиологические эффекты для поддержания проводимости сердца / ритма + тонуса сосудов, но его прямая роль и терапевтическая ценность касательно выживаемости и неврологического исхода у больных перенесших остановку сердца пока полностью не доказана. Помогла ли Магнезия в данном сличаe - это очень сложно сказать. Могла ли быть причина остановки в "metabolic derangement" критического уровня - да, у такой больной, скорей всего это и может быть виновник. Гипоксия / нарушение электролитнго баланса / кислотно-основного состояния всё эти матаболические нарушения могли стать контрибютером остановки. Ну если только причина остановки не является что-то очень специфическое что и не при острой порфирии может и как "stand alone" событие вызнавать остановку сердца.

[andrey]

Может быть магний создает комплекс с порфирином(гемом) в результате реанимация благополучная?

[Neuron]

Может быть магний создает комплекс с порфирином(гемом) в результате реанимация благополучная?

 

Если я не ошибаюсь, то свясь только в хлорофилле.

При острой порфирии может критически нарушаться электролитный баланс и уровень концентации магния падает. Может ли это вызвать арритмию и остановку? - конечно да. Магнезия привентирует остановку сердца у больных с вентрикулярной аритмии, но к сожалению мало чем может помочь если остановка уже произошла. Но допускаю, что в данном случае я чего-то не знаю. Kардио-реаниматологам здесь виднее.

[andrey]

Может быть в данном случае будет не ковалентная связь а вандер вальсовое соединение комплекса. Подействовал по примеру антидота,. Ну это я так, в порядке бреда.

[Neuron]

.... вандер вальсовое соединение комплекса. Подействовал по примеру антидота,....

 

Перебрал в голове всё что знал ( и не знал ) , но связи пока не нахожу относительно успешно проведенной реанимации через 60 минут после введения Магнезии. Как антидот это должно быть что-то (такой комплекс) что будет связывать "что-то" и это будет способствовать востановлению "оксемии" либо нейромышечной элeктро-индукции.

[andrey]

Я таки подумал что только магний, в конце "тоннеля" направил больного на правильный путь. Поменял КЩ равновесие, поправил потенциал трансмембранный и усе путем

Да и соли магния как конкурентного ингибитора кальция, улучшили прогноз при ишемических повреждениях миокарда.... наверное...

[Neuron]

Придется ждать пока Отто фон Штирлиц не выйдет на связь.

[чУмNick]

Я так понимаю вопрос не в том, отчего без магния грустно, а в том куда именно он, зараза, подевался!

 

...вандер вальсовое соединение комплекса...

Скорее халатное хелатное!

Алекс - Юстасу: "Вообще жить страшно, а худеть - вредно!"

...Гипомагниемия может быть вызвана перемещением ионов магния из внеклеточной жидкости в клетки, образованием хелатных комплексов или секвестрацией магния.

К переходу магния в клетки может привести введение глюкозы, инсулина или аминокислот.

Повышение содержания катехоламинов у животных с сепсисом или травмой способно стать причиной развития гипомагниемии вследствие b-адренергической стимуляции липолиза. Образующиеся в процессе липолиза свободные жирные кислоты связывают ионы магния, превращаясь в нерастворимые соли.

При введении больших количеств крови, содержащей цитрат, также происходит очень быстрое образование хелатных комплексов с магнием.

При остром панкреатите магний участвует в образовании нерастворимых мыл и накапливается в участках жирового некроза....

[andrey]

Значит чИста сепсис и ничего личного.? То есть порфирины ни как не повлияли на состояние и не являются причиной этого недуга? То есть имеем цепочку. Сепсис-липолиз-гипомагниемия?

[Neuron]

...... Поменял КЩ равновесие, поправил потенциал трансмембранный и усе путем

 

Это да, скорей всего, но почему на 60 минуте реанимации? Что же им такое интересное пришло в голову? Cкорей всего при острой порфирии в крови что-то образуется, что не даёт усваивать/перемещать магний или критичерски его выводит или наоборот загонять в клетки, что может способствовать сбивать работу калий-натриевого насоса и АТФ доставки и всё это конечно могло привести к остановки. Как бы так, наверно.

 

PS: О! Не заметил ответы. Вот чУмNick выше уже цитатой более детально раскрыл моё преположение.

[Neuron]

Значит чИста сепсис и ничего личного.? То есть порфирины ни как не повлияли на состояние и не являются причиной этого недуга? То есть имеем цепочку. Сепсис-липолиз-гипомагниемия?

 

Штирлиц упомянула, что это какой-то редкий "синдром" который стационарные реаниматологи должны знать.

[DoctorЗло]

Я так понимаю вопрос не в том, отчего без магния грустно, а в том куда именно он, зараза, подевался!

Ну, как стационарный (most of the time ) реаниматолог, рискну предположить, что магний смылся в клетку на фоне начала парентерального питания. Подцепили системку "3 в 1", пошла глюкоза с инсулином и аминокислоты - и пожалуйста...

[Штирлиц894]

DoctorЗло, правильно. А синдром этот называется рефидинг-синдром (refeeding syndrome) представляет собой метаболические и биохимические изменения, соответствующие им клинические проявления и их осложнения, развивающиеся в результате возобновления полноценного питания у пациентов, длительно недополучавших полный объем нутриентов или голодавших. Это осложнение нутритивной поддержки является потенциально летальным и о нем всегда необходимо помнить, начиная искусственное или вспомогательное питание у истощенных пациентов.

 

Возобновления питания приводит к быстрому прекращению глюконеогенеза и анаэробного метаболизма. Это приводит к быстрому повышению секреции инсулина, который способствует перемещению калия, фосфатов и магния из внеклеточного пространства внутрь клеток, что приводит к резкому снижению их сывороточной концентрации. Осмотическое давление поддерживается за счет задержки натрия и воды. Возобновление метаболизма углеводов увеличивает потребность в тиамине, кофакторе множества внутриклеточных реакций. Возникающий дефицит тиамина, калия, фосфатов и магния может сопровождаться различными симптомами у разных пациентов.

Наиболее опасными из всех клинических проявлений являются аритмии, которые могут приводить к остановке сердечной деятельности и смерти пациентов. Поэтому при возникновении аритмий у пациентов, которым возобновлена или скорректирована нутритивная поддержка, необходимо сразу заподозрить рефидинг синдром и определить уровень электролитов (калия, магния, фосфатов, натрия) в сыворотке крови.

Профилактика рефидинг синдрома у пациентов с высоким риском заключается в соблюдении определенного режима нутритивной поддержки.

[andrey]

"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух. " Спасибо, интересно.

[росомаха]

калий 3,7 ? вы чо, ребята? КМА почему не лили??

пролежни? какие, пролежни? что, ни одного матраса надувного? ни клинитрона, ни санитара с шампунем? они у вас там как овощи на полке лежат штоль?

[Bembis]

Магний конечно же несёт важные электрофизиологические эффекты для поддержания проводимости сердца / ритма + тонуса сосудов, но его прямая роль и терапевтическая ценность касательно выживаемости и неврологического исхода у больных перенесших остановку сердца пока полностью не доказана.

Любой расширенный протокол ресусцитации, тем более длительной, предполагает оценить необходимость введения магния.

 

... Поэтому при возникновении аритмий у пациентов, которым возобновлена или скорректирована нутритивная поддержка, необходимо сразу заподозрить рефидинг синдром и определить уровень электролитов (калия, магния, фосфатов, натрия) в сыворотке крови.

Профилактика рефидинг синдрома у пациентов с высоким риском заключается в соблюдении определенного режима нутритивной поддержки.

Ну уровень электролитов для ОРИТ вообще-то по определению - рутина. Даже два раза в сутки. А уж тем более при НР.

[чУмNick]

...ни клинитрона...

Что есть этот непристойный? термин?

...Любой расширенный протокол ресусцитации, тем более длительной, предполагает оценить необходимость введения магния...

У меня есть подозрение надежда, что эта формулировка не имеет в виду "сесть_перекурить_перетрендеть_оценить" "необходимость введения магния", дабы отдохнуть от проводимой СЛР...

...уровень электролитов для ОРИТ вообще-то по определению - рутина...

Вопрос на засыпку - кто рутинно определяет уровень магния крови?

Вопрос на завалку - кто прям сейчас (с ходу, без гугленья, из головы) может назвать точные нормы уровня магниемии?