Бригада оказала помощь по стандарту?

[Cox]

24 минуты назад, Ветеринар сказал:

Ув Сох, поберегите нервные клетки ув.Slava.

Это всё понятно. Только есть страховая, которая со своими интересами. И отсутствие ТЛТ по показанием - это дефект. И неважно какая там бригада была. 

Нервные клетки Slava меня мало заботят, тем более, что он всегда сливается с неудобных вопросов.

В наших олимпийских дерневнях себе дороже не сделать тромболизис, чем его сделать.

А уж учитывая, что во всей стране на приказы минздрава все клали большой и волосатый - матчасть не имеет значения.

Главное показатели и красиво написанная карта с паспортом и полисом. Остальное вторично.

25 минут назад, Ветеринар сказал:

Регистрирует и анализирует ЭКГ.

Кому-то пукан разорвёт.

[Петрович]

9 минут назад, Cox сказал:

В наших олимпийских дерневнях себе дороже не сделать тромболизис, чем его сделать.

Учитывая ваши расстояния-его ещё и разумнее сделать.

[Ветеринар]

25 минут назад, Петрович сказал:

разумнее

Было бы наладить дистанционное консультирование с дежурным врачом для фельдшерских бригад (с возможностью передачи ЭКГ), и назначение ТЛТ оставить за врачом-консультантом. Так и волки сыты и овцы целки

О времена о нравы... в старом приказе №100 от 1999г. прил 10 п 2.5. фельдшер должен был лишь снимать ЭКГ, а интерпритировать врач. В будущем, надеюсь, и УЗИ диагностику "поручат" фельдшерам, не спросив про РЕАЛЬНУЮ подготовку кадров. 

[Ветеринар]

Я не призываю фельдшеров к бездействию! Или советую "тупеть согласно их окладов". Просто мне важнее разделение ответственности между руководством и выездными бригадами. 

[antal]

8 часов назад, Ветеринар сказал:

Просто в регионах недоступно хирургическое лечение ОИМ

Чего это оно не доступно? В Челябинске дежурят 3 РСЦ, КАГ и стентирование уже в рутину там превращено. С деревень ОКС едут в областные центры после осмотра местного кардиолога, где им проводится КАГ и стентирование, либо решается вопрос о проведении АКШ МКШ. Уже 5 лет точно данный вид лечения стал рутинным. 

[Ветеринар]

1 минуту назад, antal сказал:

С деревень ОКС едут в областные центры

От Знаменска, до столицы Камызякского края 390 км, Вызванная бригада медицины катастроф прибывает спустя 5 часов, ещё столько же обратный путь с клиентом..., а морг свой есть!

[antal]

8 часов назад, Ветеринар сказал:

правда для ТЛТ, нужен врач,

А зачем он? Оценить ЭКГ и понять, что есть подъемы и клиника и решить, что необходима ТЛТ? Прогнать пациента по опроснику перед проведением ТЛТ? Сказать как вводить препарат? В случае осложнений стрельнуть из дефа пару раз или провести СЛР? Несомненно, для это нужно минимум 6 лет вышки и 2 года ординатуры. Еще лучше, если данным вопросом займется лично ведущий кардиолог региона, а то и всей РФ. Честно сказать я стану врачом через пару месяцев, но я не узнал ничего нового про ТЛТ во время обучения в универе, все осталось на уровне 5-ти летней практики. Ничего нового за эти 5 лет там никто не придумал. ЭКГ+клиника - опросник на противопоказания - введение по инструкции - результат. Никаких новых пунктов.

[Петрович]

7 минут назад, Ветеринар сказал:

Было бы наладить дистанционное консультирование с дежурным врачом для фельдшерских бригад (с возможностью передачи ЭКГ), и назначение ТЛТ оставить за врачом-консультантом. Так и волки сыты и овцы целки

Отчасти я с Вами согласен.Но...Народная мудрость гласит-"послушай старшего(врача) и сделай всё наоборот".Это,конечно,шутка,но...Много ли хороших кардиологов сидит на "старшинстве"?Теперь скажите-зачем отвечать за чужую ошибку?Тем более,что автор этой ошибки отвечать солидарно со мной не будет.Нет уж,сам решу и сам за своё отвечу.К счастью,у нас дистанционные консультации не прижились и канули в Лету.

[Ветеринар]

2 минуты назад, antal сказал:

А зачем он? ... решить, что необходима ТЛТ?  В случае осложнений стрельнуть из дефа пару раз или провести СЛР? Несомненно, для это нужно минимум 6 лет вышки и 2 года ординатуры. ... Никаких новых пунктов.

Стоимость "выстрела" для врача и фельдшера сравнивали? А вот вопрос и касается будущей модели СМП!

[antal]

Только что, Ветеринар сказал:

края 390 км

От Кургана до глухой деревни в Шадринске до 230 км. Выездная бригада из фельдшеров регистрирует ЭКГ, решает вопрос о необходимости ТЛТ, проводит ее на месте или если до Шадриска менее часа езды, может отложить до консультации кардиолога ПСО. После консультации кардиолога решается вопрос о необходимости проведения КАГ, а показана она всем с ОКС с подъемом, кому не противопоказана, и пациент едет дальше в Курган в РСЦ это еще 150км. При необходимости высылается из Кургана вертолет санавиации. А патологоанатомическое отделение должна иметь любая медицинская организация оказывающая стационарную помощь, либо иметь договор на сотрудничество с другой организацией в этом плане, имеющей в своем составе данное структурное подразделение.

Ваше же утверждение, что в регионах все так печально минимум не относится ко всем регионам, и не стоит думать, что только в столицах проводят КАГ и стентирование...

Только что, Ветеринар сказал:

Стоимость "выстрела" для врача и фельдшера сравнивали?

В денежном плане? Да зарплата фельдшера меньше зарплаты врача, следовательно стоимость выстрела фельдшера будет дешевле. А элетричество из дэфа - оно по ОМС, следовательно, бесплатное для всех, как воздух в атмосфере.

[Терра]

1 час назад, Ветеринар сказал:

 Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 23 июля 2010 г. N 541н г. Москва "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" ...

Есть ещё один приказ.  МЗСР России №599н от 19 августа 2009 г. Цитирую - " Указанным группам больных фельдшерская бригада проводит лечение в объеме, установленном стандартом медицинской помощи, включая проведение тромболитической терапии."

[Петрович]

19 минут назад, antal сказал:

я не узнал ничего нового про ТЛТ во время обучения в универе, все осталось на уровне 5-ти летней практики. Ничего нового за эти 5 лет там никто не придумал.

Более того-и за 50 лет ничего кардинально нового не придумали.Конечно,появились новые,более эффективные и безопасные препараты.Главное,что изменилось-доступность метода.То,что раньше было доступно единицам в крупнейших городах,сегодня становится рутиной.

[чУмNick]

3 часа назад, Cox сказал:

...есть страховая, которая со своими интересами. И отсутствие ТЛТ по показанием - это дефект...

В наших олимпийских дерневнях себе дороже не сделать тромболизис, чем его сделать...

 

3 часа назад, Петрович сказал:

Учитывая ваши расстояния-его ещё и разумнее сделать.

Да, лана! Сох, сколько у вас сейчас время доезда от Олимпийской деревни до ГБ-4 (там вроде РСЦ у вас) с цветомузыкой по понастроенным хайвеям и тоннелям? Нешто 2 часа?

Я уж не говорю про ул. Чебрикова, Туапсинскую, да даже и Донскую с Макаренко...

Насчет страховой - это да! Страшнее кошки зверя нет, ога! А где однозначно написано, что отсутствие ТЛТ это дефект?

Не пытались почитать действующие клин. рекомендации по ОКС с подъёмом ST, чтоб потом ими изгонять демона жадной глупости из СМО? Ну, тогда воля (скорее неволя) ваша, точнее вашего руковводства!

ЗЫ. Походу ваше начальство (не запоминаю, кто там заместо Орденовича) просто бабло поднимает тромболизисом, а стрелки, как водится, на СМО переводит, ога!

[чУмNick]

5 минут назад, Петрович сказал:

Более того-и за 50 лет ничего кардинально нового не придумали.Конечно,появились новые,более эффективные и безопасные препараты.Главное,что изменилось-доступность метода.То,что раньше было доступно единицам в крупнейших городах,сегодня становится рутиной.

Гм!... Не, ну я понимаю, что не всех еще местах нашей необъятной доступны все современные колдунства, но в эпоху глобальных интырнетов как бы сложно хотя бы краем ухов не услышать про давно уже известную интервенционную кардиологию и её сантехнические примочки по прочистке засорившихся коронарных труб. Даже если сидеть только в соцсетях, башорге и фишках.нет...

ЗЫ. Впрочем допускаю, что где-то еще нет даже И-нета, а участники форума из этих мест посты сюда голубиной почтой засылают!

[Петрович]

4 минуты назад, чУмNick сказал:

про давно уже известную интервенционную кардиологию

Ключевое слово "давно".

[Петрович]

17 минут назад, чУмNick сказал:

сколько у вас сейчас время доезда от Олимпийской деревни до ГБ-4

Олимпийская деревня-далеко не единственная деревня в Сочи."Хайвеи" построены только в районе Сочи-Адлер-Красная поляна,а это далеко не весь Большой Сочи.Доезд из того же Лазаревского или из горных сёл может быть длительным.

[Ветеринар]

Задержка инвазивной реперфузии (ЧКВ) не превысит 90 мин от контакта с медицинским работником, Насколько я понял ув Коменданте, применял ТЛТ из-за невозможности экстренной ЧКВ! 

55 минут назад, antal сказал:

проводит ее на месте или если до Шадриска менее часа езды, может отложить до консультации кардиолога ПСО. После консультации кардиолога решается вопрос о необходимости проведения КАГ, а показана она всем с ОКС с подъемом, кому не противопоказана, и пациент едет дальше в Курган в РСЦ это еще 150км.

Да хоть на собаках, но в регионах применяют ТЛТ из-за невозможности проведения ЭКСТРЕННОГО ЧКВ. Я понимаю, что всё лучшее, что может быть на скорой помощи уже давно переехало в Челябинск. Но я указывал, что доступность хирургического лечения ОИМ в регионах (в частности в Астраханской области) невозможна из-за расстояний. У нас на каждой ВБ есть наборы для тромболизиса, но ЮРИДИЧЕСКИ никто фельдшеров не заставляет его проводить (хотя и не запрещает). Наших пациентов мы госпитализируем в свое реанимационное отделение, где реаниматолог проводит ТЛТ (если не был проведен на ДГЭ, т.к. нет врача СМП) Из реанимации забирает Рем бригада Медицины катастроф Областного центра и доставляет в Региональный кардиоцентр, для дальнейшего лечения. 

[чУмNick]

1 час назад, Петрович сказал:

Ключевое слово "давно".

Ну, судя по массовым всхлипам про ТЛТ, к кому-то эта "несвежая" информация до сих пор все еще доставляется Почтой России... Её дронами, ага!

1 час назад, Петрович сказал:

Олимпийская деревня-далеко не единственная деревня в Сочи."Хайвеи" построены только в районе Сочи-Адлер-Красная поляна,а это далеко не весь Большой Сочи.Доезд из того же Лазаревского или из горных сёл может быть длительным.

Вау, Петрович, так Вы тоже из Сочи, как и Сох, и все тамошние реалии знаете?

Вот только исходно были заявлены Олимпийская деревня (или какие там гостиницы за неё) и необходимость поголовной ТЛТ. Так что тему про доезды с Солох-аула или с отрогов Фишта я и не затрагивал, не надо передергивать.

Мне функционально-больнично как бы и все равно, что пациента с ул. Есенина (время доезда до моей богадельни по пробкам минут 20-30) везут более 2 часов, потому как ТЛТ балуются... Типа главнюки закупили и требуют все изъюзать. Мне что, привезли и привезли. Но вот за "молодых" клиентов, которым из-за этого про... эээ... фукали жизнеспособный миокард несколько обидно, да. Пытаюсь пролоббировать у нас идею жосской порки СМП за поздний привоз из-за необоснованной ТЛТ.

ЗЫ. Про непомянутую трассу до Дагомыса не в курсе, так да?

Так м.б. все-таки пусть на конкретный вопрос про доезд из олимпийки и ужосы локальных СМО местный Сох ответит?

[Ветеринар]

2 часа назад, antal сказал:

стоимость выстрела фельдшера будет дешевле

Ув Antal, открою вам страшные реалии, основанные на ранее приведенном 541 приказе http://ritmed.ru/product-category/elektrody-k-defibrillyatoram-zoll/, вот. где кроется подвох. Просто частота применения ДЭФа для врача и фельдшера должна отличаться в разы, что бы быть финансово обоснованной закупка таких комплектующих. 

[чУмNick]

14 минут назад, Ветеринар сказал:

Ув Antal, открою вам страшные реалии, основанные на ранее приведенном 541 приказе http://ritmed.ru/product-category/elektrody-k-defibrillyatoram-zoll/, вот. где кроется подвох. Просто частота применения ДЭФа для врача и фельдшера должна отличаться в разы, что бы быть финансово обоснованной закупка таких комплектующих. 

Странно. У меня в приведенной ссылке стоимость всех электродов в 0 рублей открывается...

Впрочем, фиг с ней, со ссылкой, у нормальных многоразовых электродов, идущих в комплекте нормальных ДФов, срок износа мало зависит от его пользователя, хучь фершал, хучь дохтур, хучь баба Клава... Какая разница кто утюги наложил?

Загадко, да...

[Ветеринар]

Стоимость комплекта электродов АЕД может превышать месячную з/п фельдшера СМП, а нормальными многоразовыми ДЭФами фельдшерам закон не велит население лечить.

[чУмNick]

Реально заинтриговался - какой Закон?

[Петрович]

51 минуту назад, чУмNick сказал:

ак м.б. все-таки пусть на конкретный вопрос про доезд из олимпийки и ужосы локальных СМО местный Сох ответит?

Уж простите великодушно.Задавая вопрос Соху,Вы ведь меня процитировали-

 

2 часа назад, чУмNick сказал:

3 часа назад, Петрович сказал:

Учитывая ваши расстояния-его ещё и разумнее сделать.

Да, лана! Сох, сколько

Имел наглость влезть,полагая,что форум-не личная переписка.

 

1 час назад, чУмNick сказал:

все тамошние реалии знаете?

Не все.Многие.И не понаслышке.Кстати-

 

1 час назад, чУмNick сказал:

исходно были заявлены Олимпийская деревня

-мне показалось,речь про "олимпийские деревни",с маленькой буквы и во множественном числе-

 

3 часа назад, Cox сказал:

В наших олимпийских дерневнях

Из упомянутого Солох-аула или из той же Красной поляны транспортировка может поболе часа составить.Много это или мало?

 

1 час назад, чУмNick сказал:

Про непомянутую трассу до Дагомыса не в курсе

-от Геленджика до Дагомыса дорога не сказочная.

[Slava]

5 часов назад, Cox сказал:

Нервные клетки Slava меня мало заботят, тем более, что он всегда сливается с неудобных вопросов.

В наших олимпийских дерневнях себе дороже не сделать тромболизис, чем его сделать.

А уж учитывая, что во всей стране на приказы минздрава все клали большой и волосатый - матчасть не имеет значения.

1. С чего бы сливаюсь? ТЛТ в Московском регионе не нужна. Чего еще не так?

2. В деревнях - нужна, т.к. нет других вариантов.

3. Матчасть имеет значение. Главное - правильно ее применять. Так, обязанности врача могут быть ограничены приказом 541н, а можно применить образовательный стандарт соответствующей ординатуры и т.д. По лечебной работе: есть клинические рекомендации, отраслевые стандарты, региональные стандарты и даже локальные (в Москве Алгоритмами зовутся).

Нам в этом плане проще. Мы применяем то, что соответствует политике компании. И что опять не так?

[Ветеринар]

5 часов назад, чУмNick сказал:

Реально заинтриговался - какой Закон?

Пр 388-н, пр 541 Для фельдшеров АЕД