36 рабочих часов в неделю

[говорящаяголова]

При ней только избранные работали ночами и сутками .

И работали на полторы ставки, кстати, что тоже, как мне говорили, являлось привилегией.

[Dr.Guevara]

Да, у нас на п/ст аозможность работать на 1,5 ставки - привилегия, этим администрация поощряет, а переводом на ставку на полусутки - наказывают. Выходит, если профсоюз добьется своего, нас не облагодетельствуют, а накажут.

[and-rew]

если профсоюз добьется своего, нас не облагодетельствуют, а накажут.

+ 100

Вот это я и пытаюсь донести. Профсоюз уже добился запрета 2/2. Некоторые работают через день. Теперь добиваются, чтобы не "некоторые", а большинство.

[doc.A]

Тем временем у нас многие обратились в суд. Всем выносится положительное решение - 36 час. в неделю и 4% надбавки к окладу

Одно реально сделанное дело вомного раз важнее сотни красивых слов. Молодцы. За свои права нужно бороться. Под лежачий камень вода не потечёт.

А по поводу работы на ставку - естественно, что единого мнения быть не может. Страна большая. Если в Москву едут "на заработки" из провинции то естественно перевод всех на ставку у работающих в Москве (Питере, подмосковье) воспринимается однозначно большинством сотрудников как покушение на их права. Для регионов это не лучший вариант. Там уровень зарплат не тот. Не зря в регионах более популярна такая идея, как "итальянская забастовка".

[говорящаяголова]

Выходит, если профсоюз добьется своего, нас не облагодетельствуют, а накажут.

Ну, сколько ж можно повторять. Хоть капслоком кричи: если ВСЕ будут работать на ставку, то РАБОТНИКОВ СТАНЕТ БОЛЬШЕ, возможность работать как сутками, так и полусутками будет не наказанием или привилегией, а просто возможностью работать в том или ином режиме.

[and-rew]

.. то РАБОТНИКОВ СТАНЕТ БОЛЬШЕ

Вы их наплодите? Откель они возьмутся-то????

[говорящаяголова]

Профсоюз уже добился запрета 2/2.

Это о каком профсоюзе речь? Который "официальный"?. Наш, вроде, с такой инициативой не выходил.

 

Вы их наплодите? Откель они возьмутся-то????

Это уже проблемы руководства, что сейчас на Московскую Скорую не идут даже иногородние.

Но, по моему - когда условия труда на работе улучшаются, народ перестаёт с неё увольняться пачками. И, даже начинает на неё устраиваться. )))

 

И ещё... Посмотрите вокруг себя: ведь на каждой подстанции есть пара-тройка сотрудников, для которых взять больничный для отдыха - пара пустяков. Их ведь не волнует, что вы из за этого остаётесь на бригаде в одиночку. Причём, в своё оправдание, такие товарищи приводят как раз доводы о невыносимости условий труда.

И многие из них - работают сутками... на полторы ставки...

[axw 5]

Вы их наплодите? Откель они возьмутся-то????

По штатному расписанию,вестимо... Изменено 30 Июля, 2013 в 18:50 пользователем чУмNick
Коррекция дублирования сообщения

[Dr.Guevara]

Да иногородние просто ездить не смогут и не захотят в таком графике. И даже Подмосковье не сможет. А москвичи теперь на скорягу приходят такие, что к больным подпустить страшно.

[Катямба]

И многие из них - работают сутками... на полторы ставки...

Вы не правы, люди, работающие на 1,5 ставки имеют определенные причины работать именно на 1,5 ставки, больничный играет против этих планов. На нашей подстанции полутороставочники, это проживающие в Москве или подмосковье, остальные на 1-1,25. Мне кажется, что каждый из нас сам расчитывает свои силы и возможности, принуждать к какому то либо "благу" не продуктивно.

[wera772]

ВСЕ будут работать на ставку, то РАБОТНИКОВ СТАНЕТ БОЛЬШЕ, возможность работать как сутками, так и полусутками будет не наказанием или привилегией, а просто возможностью работать в том или ином режиме.

Дим , я понимаю , что ты подразумевал , когда говорил , что РАБОТНИКОВ СТАНЕТ БОЛЬШЕ . Конечно же их больше не станет . Станет у того же количества людей БОЛЬШЕ ВЫХОДОВ . Отчасти проблема закрытия бригад и работы по одному решится . И разумеется , что решение этой проблемы будет не в пользу трудящихся

Профсоюз уже добился запрета 2/2.

. А так же решится извечная проблема экономии средств . За ночи люди не будут получать . Опять же , грядут всевозможные лишения от сра######в ... Побежит народ-то ...

[Dr.Guevara]

За что борются - на то и напорются (С). Все будут работать "в одно лицо" даже ночью (а ходят упорные слухи, что доплату за "одиночество" хотят отменить, да и кому она нужна при таких нагрузках?), и машины без персонала будут стоять у забора. У нас на п/ст за последнее время ушло 12 врачей, пришло двое, оба ездят издалека, полусутками не смогут. На нашей кардиобригаде один врач уж года три как ушел на пенсию, вместо него так никого и не прислали, закрываем бригаду втроем на 1,5 ставки каждый. Если всех переведут на ставку - бригада из кардиологической превратится в фельдшерскую. (О том, что на Скорой врачи не нужны и спецы не нужны, говорить в этой ветви не будем, ладно?).

[говорящаяголова]

Хорошо. В сентябре проведём опрос. Если народ захочет работать сутками, на полторы ставки и по одному - профсоюз не станет препятствовать.

[РМПЦ]

Добрый день, коллеги!

Вы никогда не договоритесь, в каком графике лучше работать. Многое зависит от того, на какой подстанции ты работаешь: в каком районе она базируется, сколько на ней машин, какие бригады, укомплектованность штатом, соответственно, какая нагрузка, спец. бригада у тебя или линейная, как к тебе относится старший фельдшер, от которого напрямую зависит твой график работы (удобный или нет) и многое другое.

Если у «скоропомощника» есть силы и нужны только деньги, он никогда не услышит тех, у кого силы на исходе, тех, которым здоровье важнее, тех, которым нужно больше время для отдыха, тех, кому важны семейные и другие ценности, поэтому одни будут говорить всегда - да, другие всегда - нет.

Однако, есть нормативы времени, и они закреплены законодательно, в данном случае 36 часов в неделю.

Изначально обсуждалась тема законно или нет работать больше 36-ти часов в неделю, вредная или нет работа на скорой помощи?

Пришли к выводу, что, если условия труда признаны вредными, то работать сверх 36 часов не законно, подтверждением тому стало решение Верховного Суда РФ в Коми.

Но тему перекрыли обсуждением графиков работы.

В психологии есть такая техника общения, - «забалтывание».

В технике главное, чтобы фразы оставляли впечатление, приводились веские аргументы, логика и т.д. Техника «забалтывания» применяется в случае, когда следует отвести внимание от обсуждаемой темы, осуществить манипулирование и т.д.

Активно пользуются такой техникой общения – заинтересованные лица, зачастую административные работники, в том числе работодатель. Повышая профессиональный уровень «организатора», они проходят курс психологии, включающий в себя умение использовать различные техники влияния на работников...

Просто, обратите внимание, что процесс пошёл, он не будет остановлен и его следует просто принять к сведению и выстраивать планы исходя из предстоящих перемен.

Грядёт реформирование скорой и неотложной медицинской помощи, как это произошло в поликлинической службе и происходит в стационарах Москвы. Реформирование затронет иные рабочие моменты, о которых не говориться в данной теме, но перемены будут в любом случае, не зависимо от нашего с вами мнения, независимо, удобны или не удобны они работникам.

В теме «36 рабочих часов в неделю» речь идет о нарушении трудового законодательства РФ в отношении многотысячной аудитории, которым были установлены вредные условия труда.

Нарушая трудовое законодательство, работодатель очень рискует не только своим рабочим местом, деньгами, но и свободой. В непонимании того, что в любой момент в отношении него могут произойти «лишения», мы в этом ему напрямую способствуем. Каждая сторона преследует свой интерес, работодатель - экономит, работник – молчит, чтобы не потерять свой заработок.

Выход из ситуации есть, ситуацию нужно решать, а не замалчивать и не забалтывать, поэтому не подставляйте работодателя и давайте жить не по «закону джунглей», где выживает тот, кто «сильнее», а по общепризнанным нормам права нашего государства, которые уравновешивают смешанные интересы и защищают интересы более слабого.

[doktorina]

Браво,РПМЦ!

[Dr.Guevara]

А кто в данном случае более слабый - тот, кто уже детей вырастил, сам работает, жена работает, живут для себя, можнр под старость и на ставочку, и даже на полставочки дурака повалять - или тот, у кого получилось так, что лет уже много, а еще малышню на ноги поставить надо, и кроме себя, любимого, помощи ждать неоткого?

[SazMed]

А с чего Вы решили, что тот, у кого все плохо и трудно, должен делать плохо кому-то другому? Я думаю, что если Вас случайно зажмет дверьми машинист в метро, у которого тоже все плохо, Вам на его проблемы как-то до фонаря будет.

Работа для всех одинаковая. И правила для всех одинаковые. И если одна половина подстанции хочет пахать на полторы ставки, то это не должно быть проблемой для другой половины, которая хочет работать на ставку, сутки через трое например... И которые вынуждены работать через одно место, так как весь график порван стахановцами на британский флаг...

[Катямба]

Константин, Вы во многом вызываете у меня уважение, но Ваше сравнение с машинистом не уместно, согласна, что в нормальных местах график составляется на ставку, подработчики закрывают дыры, если хотят подработать. На станции 3х сменная система, идеальная для 1,5 ставки, что бы сделать график сутки через 3 или день-ночь 2 дома, нужно перекраивать систему на 4х сменную. Вы действительно считаете это возможным?

[SazMed]

сравнение с машинистом не уместно

 

Почему же неуместно? Метро похоже на скорую по условиям труда. График в метро 4-х сменный, день-ночь через двое. Все знают кто в какую смену работает и ни у кого нет никаких вопросов . Ни у сотрудников, ни у руководства, ни у охраны труда. Я не говорю о наличии постоянных проблем с персоналом, с дырами и так далее. Но не забывайте, что персонал не набирают в том числе и потому, что дофига полутороставочников работает. Почему это сейчас активно практикуется, тоже всем прекрасно ясно - два полутороставочника стоят дешевле, чем три ставочника.

Ну а перекроить систему можно хоть на 8-ми сменную...

[SazMed]

К зиме в 10 регионах могут внедрить проект по нормативам труда медиков

[and-rew]

А с чего Вы решили, что тот, у кого все плохо и трудно, должен делать плохо кому-то другому?

А Вы с чего решили, что тот, у кого всё хорошо, должен делать плохо тому, у кого и так всё хреново?

Но не забывайте, что персонал не набирают

Набирают, да только увольняются больше. У нас за последние 2 недели уже 8 человек.

на ставку, сутки через трое например

Вы читали мои посты? Дневных бригад в 2 раза больше. Сутки-трое не получится. Я с удовольствием буду работать так, но на ставку предлагают только 12 через день.

[mtd0427112@dlp]

но на ставку предлагают только 12 через день.

Не все месяцы. Январь, март, май, июнь, ноябрь ну никак не полусутки через день (выходных гораздо больше) (а при 36 часах окон будет ещё больше).

Опять же разговоры про запрет на полторы ставки являются лишь вариантом улитиматума работодателя ( захочешь 36 часов - не получишь полторы ставки. Нам и сейчас вроде как нельзя работать, потому как дополнительный отпуск свидлельствует о работе в тяжёлых условиях (и кстати, за него судились конкретные люди, не имеющие отноршения, к сожалению, к профсоюзам). И администрация угрожала, что не будет полутора ставок и были люди, кто чётко говорил - "мне на фиг не нужен дополнительный отпуск, я привык работать в таком режиме".

Опять же, если я решу (хотя побоюсь сорее всего) отсудить 36 часовую рабочую неделю, то это я сделаю для себя ( и подавать суд буду от своего имени) . Если у меня есть право на дополнительный отдых, то это здорово. У меня слишком много интересов не пересекающихся с 03. И кстати, наличие малолетнего ребёнка не повод сдохнуть на работе. Как бы мы не кричали, что работая на полторы мы обеспечиваем нашим детям будущее, шняга всё это. Именно у наших детей есть потолок - врач, инженер, учитель, медсестра, провизор, МЕРЧЕНДАЙЗЕР (независимо от того - работаете Вы на ставку или полторы) (проверено). И потом наши дети буду стремиться к полутораставкам, чтобы вывести своих детей "в свет" (но не выведут. Ну максимум- завуч или зав.подстанции).

[and-rew]

Не все месяцы. Январь, март, май, июнь, ноябрь ну никак не полусутки через день

Ага. Пару раз через 2 дня. Это много меняет? Выходов, даже в январе-мае, будет больше.

запрет на полторы ставки

Скорее запрет на удобный график. Не думаю, чтобы сутки-трое так напрягли народ, при переводе на ставку.

Именно о неудобстве ставочного графика здесь и идёт полемика.....кстати не относящаяся к теме топка

[ElenaTROJANSKAJA]

...Многое зависит от того, на какой подстанции ты работаешь: в каком районе... какие бригады... укомплектованность...

какая нагрузка... как к тебе относится старший фельдшер...

Но тему перекрыли обсуждением графиков работы. В психологии есть такая техника общения, - «забалтывание»...

Браво,РПМЦ!

Верно! Вы, уважаемая Ирина (простите, но от Вашего никнейма язык формирует морской узел) как раз за этим и приходите сюда - за-бал-ты-вать

Думаю, Вы живо представляете, кто перед Вами? Думаю, что Вы прекрасно ориентируетесь, кому Доширак раздаёте, причём - без вилочки

Ради интереса подсчитала, сколько часов работаем на 1,0 ставку при 38,5 часов и сколько при 36-ти часовой рабочей неделе...при 38,5 часовой неделе – 7,7 часа в день, при 36-ти часовой неделе - 7,2 часа в день...

Вычла предпраздничные часы и получила интересные цифры...Должностной оклад – 30000 (???) руб. (без стимулирующих и компенсационных выплат)...

'РМПЦ', должностной оклад в тридцатку - это где конкретно и у какого именно звена? У госмедиков и у скорой, в том числе, нет таких должностных окладов! Даже в Москве!!! А на периферии, то бишь, в регионах - он выражен 5 000-10 000, пардон муа!

Какие именно предпраздничные часы Вы вычитаете? Выездной персонал работает замкнутым циклом, у нас перед праздниками смена не сокращается. Даже, если в конкретном населённом пункте и несколько подразделений службы - табель рабочего времени у них единый. Ни один табельщик не имеет возможности табелировать работника по иному за красивые глазки - хотя бы потому, что первую же проверку Минфина эти глазки компенсировать не смогут. И потом, Ирина, Вы забываете - госучреждения отличны от различного рода частных контор. А то, что сообщаете Вы, близко не лежит к внутренней конструкции госслужбы 03.

...Грядёт реформирование скорой и неотложной медицинской помощи, как это произошло в поликлинической службе и происходит в стационарах Москвы...

Нарушая трудовое законодательство, работодатель очень рискует не только своим рабочим местом, деньгами, но и свободой...

Ещё раз, Ирина, оглянитесь вокруг! Реформа идёт во всю!!! Пилотным проектам уже как семь лет! Потому и под ФОМС скорые передали! И Москва - в этом ряду, иль Вы, как многие здесь пишущие, считаете, что Москву это не коснулось? Коснулось, коснулось с 01.01.13 года. Ну, а слияние иль разъединение ЛПУ иль АПУ - это целиком в руках местных властей, а не работников отдельных ГБУЗов.

 

Тем временем у нас многие обратились в суд. Всем выносится положительное решение - 36 час. в неделю и 4% надбавки к окладу...

Суд-то может подобное решение и вынес, только работодатель его применит? Можно ли примеры? Повторяю: документов, регулирующих данную тематику нет! Ждём! Возможно перемены будут осенью! А пока - ждём-с!

И, вообще, уважаемые дамы! Вся эта тема изначально вращается вокруг оси одного госучреждения - ССиНМП. Организм коего функционирует по единым для России нормативам - и в Москве, и в Тму-Таракани. Но отдельные представители трудового коллектива коего упорно убеждают себя, что для их ГБУЗ писаны иной ТК и иные административные нормы.

Ещё раз: по ТК продолжительность рабочей недели на российских предприятиях - 40 часов. Для всех медиков России с подачи Минздрава - 39 часов. Выездной персонал всех государственных подразделений СМП имеет рабочую неделю 38,5 часов (именно за работу во вредных условиях, с учётом биологического фактора). И только для фельдшеров по приему и передаче да старших врачей двух городов России - Москвы и Петербурга, Правительство федерации уменьшает рабочую неделю до 36 часов. Причины? Наверное, потому что столицы Шутю, там много факторов, не последний - наличие огромных централизованных оперотделов. В остальных службах СМП России это звено, как и выезд, имеет продолжительность недели 38,5 часов. Верховный Суд, действительно, выносил решения в пользу заявителей, но затем все свои же решения и отменил. Так часто упоминаемое вами обеими Постановление 870, действительно, имеет место быть, НО! станет работающим только с момента выхода соответствующих подзаконных актов! А покамест их нет! А на нет - суда нет! Потому всё, что вы обе здесь расписываете, является забалтыванием!

Отдельная справочка для Ирины: к управленцам Троянская отношения не имела, не имеет и иметь не будет

А для того, чтобы быть в теме, надо быть только управленцем?

 

... суточный график запретят...

Если Коллективный договор будет содержать в себе фразу "до 24-х часов" - суточный график НЕ запретят! Даже, если "работа связана с вредностями, с безопасностью и жизнью людей"...

Работала и так, и сяк, и эдак - график "день/ночь/двое дома" отрывает тебя от семьи более, нежели суточный.

И потом! О чём базар? Я в графике подпись сама ставлю, где "согласна работать до суток". Мне Колдоговор позволяет набирать по совместительству часов до ставки. Кто кого конкретно заставляет работать более ставки? ТК? Администрация? Бросьте!!! Наоборот! Если у кого-то нет допзаявления на год о желании подработки, то даже, коль оно мимолетно проявится, - он не получит сверх своей ставки ни минуты. И прикрываться заботой о производственном процессе, блаблая здесь "про 36-часов", не стоит. Работайте ровно ставку, ни минутой более. Только о большем забудьте: об удобном графике отпусков, об удобных сменах, о тандемах в смену, о хороших премиях... Ведь мы, хлебом не корми, обожаем работать на копейку, а поощряться на рупь!

Почему же руководство должно проявлять радение к работнику, приходящему только лишь "отработать и забыть"?

 

...зарплата должна удовлетворять потребностЯМ работника. Нам вместо этого дали разрешение на угробление своего здоровья...

Семейные отношения страдают только тогда, когда нет семьи, а есть со-жи-тель-ст-во двоих. И не надо отмазываться: <...родители реже видят детей, дети родителей, дети и родители становятся обузой для работника...> Лично у меня никогда не страдало самообразование - самообразовывалась именно на работе и в работе. От меня что? Книжки кто-то отнимал? Наоборот, до сих пор мотаюсь вольнослушателем после суток и меж сменами туда, где вещают о передовом.

Всю жизнь работала на скорой более, чем на ставку, параллельно работая на другой работе - стационары, санаторий. Синдром профессионального выгорания даже рядом со мной не проходил. Не знаете почему? А, 'doc.A'? А вот молодежь, с которой сталкиваюсь постоянно как наставник, карается им уже на втором году работы...

 

У меня лично от суточной работы за нормальные деньги "аффекта" возникнуть не может - проверено...

А нормальные деньги это с лужковскими иль без?

 

... всем подряд полусутки ставить не смогут, если все начнут работать на ставку: и суточникам, и любителям работать полусутками найдётся возможность реализовывать себя в удобном графике, поскольку "живых душ" на работе прибавится...

Всем подряд и не надобно ставить короткий график

Но! Если из имеющегося штата выходит лишь Тришкин кафтан, а не добротный тулуп - то есть за коротышками закрепить ревнителей полусуток не получается, то задача руководства распределить коротышки равномерно меж всеми сотрудниками.

А как, интересно мне понять, от запрета всем работать более ставки может увеличиться количество работающих? Вы там ссылались, что дескать хай у руководства голова болеть должна... Ну-с, во-первых, такие речи профлидера не красят. А, во-вторых, ну даже коль ваш главврач ляжет костьми у Василия (который Блаженный), так что? Претенденты появятся как грибы опосля дождя? А как же темы о неприятии спецнаборов? Иль уже катят?

А вообще, дорогие мои москвичи, это не есть нормально, когда работники с регионов бросают насиженное и уезжают к вам, а дома хоть трава не расти! Человек должен после смены уходить домой, а не на вокзал!

И это не здОрово, коль доктор побаивается ухода своих фельдшеров, но с регионов, потому как не видит им замены средь москвичей!

 

при 36 часах окон будет ещё больше...

разговоры про запрет на полторы ставки являются лишь вариантом улЬтиматума работодателя...

А может, ну её - скорую, а Муравей? Ведь сколь работ полегше да попроще, а? Будние дни, с восьми до пяти, вечера, выходные и праздники - с семьёй... И ни с кем судиться не надобно, тем паче - не юрист!

[Kinchev]

Ага. Пару раз через 2 дня. Это много меняет? Выходов, даже в январе-мае, будет больше.

Больше чего ? - вы меня пугаете .) Хоть график показывай свой. Вас есть чем напугать . Меня - нечем ) Даже категорией - что специально делалось.Ну это ладно. Почему бы "блатной график" не считать почти под 2 ставки. Реально бабла рубануть наконец. Расслабон.Как было раньше - и считалось респект - но никак тяжело работать. А 1 ст наказание. Смешно. Тогда тут надо молчать всем и дифирамбы начальству только писать . И молится о двух ставках. Раньше на золотые прииски ездили на года. PS Мы отошли конечно от темы