Насколько наша медицина отстала?

[sitnichenko]

Приведем несколько примеров организации работы СМП и «Ambulance». При с стенокардии в России пациент обращается на СМП и к нему выезжает врачебная или фельдшерская бригада. В Германии – на усмотрение диспетчера к больному может выехать парамедицинская бригада, либо госитализация осуществляется на такси, а в США пациент со стенокардией доставляется в клинику всегда на такси. В другом примере рассмотрим действия сотрудников СМП и службы Ambulance на примере отека легких. Так, линейная бригада СМП прибывает через 20 мин после вызова. Врач (фельдшер )проводит осмотр, измеряет АД , выполняет внутривенное введение мочегонных, нитратов и принимает решение о вызове на себя БИТ. Последняя приезжает через 30 минут и снова проводит осмотр, измерение АД, вводит кислород мочегонные, нитраты, наркотики. Через 50 минут – улучшение состояния и только через 1 час 10 минут пациент госпитализируется в стационар. Действия парамедицинской бригады будут совершенно иными. Парамедики прибывают через 20 мин, осматривают больного, измереют АД, ставят внутривенный катетер, определяют кислородную сатурацию. Затем они принимают решения о тактике “бери и вези” и вводят нитраты внутривенно, кислород, мочегонные. Через 20 минут отмечается улучшение состояния, уменьшение одышки, увеличение сатурации и уже через 40 минут пациент госпитализируется в стационар. При этом в процессе оказания медицинской помощи пациентам специалистами линейной бригады СМП было задействовано,в среднем, два фельдшера, два врача, два водителя, два автомобиля и 1,5 часа драгоценного времени. А для работы парамедицинской бригады потребовалось лишь два парамедика, 1 автомобиль и 1 час времени!Теперь собственно вопрос:если у них все это умеет парамедик с 24 месяцами образования,а у нас сначала линейна бригада(где есть врач!!!) вызывает на себя реанимацию,а потом все это проделывает реаниматолог (с 8 годами образования),это же насколько мы деградировали и отстали от запада?!

[Taravan]

Бред какой то.У автора явно проблемы с логикой.Зачем вообще отёк лёгких госпитализировать? На месте полечить то никогда не получалось? Ручки не из оттуда растут?

[sitnichenko]

Отек легких был взят,как пример.Логика тут совершенно ни причем!пример может и не совсем корректный,я пытался смысл проьлемы донести.

[Taravan]

Нет в вашей проблеме никакого смысла. И с математикой у вас проблемы - приехал я на отёк с санитаром и полечил ( + водила+механик+диспетчер+заправщик+зав. п/с будь он неладен), а ваши ср......парамедики(по факту трансагентство по перевозке грузов) утартают в стационар и прикиньте сколько народу там будет вокруг поцента бегать. Стационары то не резиновые - вот вы, сколько хотите ещё стационаров построить?

[sitnichenko]

К сожалению вы не понимаете суть моего вопроса,Я о другом.я к чему клоню,если у них парамедики владеют знаниями и манипуляциями на уровне нашего врача,это какой же ######*ц нашей медицине,я Вам про Фому,а Вы мне про Ерему...Вот еще,что интересно,почитал их уровень подготовки медсестер:

Академическое образование медсестёр имеет общипринятые степени

• Ассоциированная степень по медсестринскому делу - 2 года обучения

• Степень бакалавра по медсестринскому делу - 4 года обучения

• Степень мастера по медсестринскому делу - 6 лет обучения

• Степень доктора философии (PhD) по медсестринскому делу - 8 лет обучения

 

Получается,что наше образовние на уровне медсестер на западе?!Если медсестра учится до 8 лет на равне с нашим врачом?

[docent]

Зачем вообще отёк лёгких госпитализировать?

Отойдя немного от основного вопроса, хочу спросить у Таравана - отек легких это несерьезный симптомчик, типа субфебрильной лихорадки при ОРВИ, или все же жизнеугрожающий синдром, сопровождающий какое то серьезное заболевание? То есть, купировав отек легких вы вылечиваете основную болезнь? Раз с легкостью дома то оставляете.

 

sitnichenko, большинство их парамедиков гораздо эффективнее наших врачей высшей категории со стажем в тридцать лет.

[sitnichenko]

Нет в вашей проблеме никакого смысла. И с математикой у вас проблемы - приехал я на отёк с санитаром и полечил ( + водила+механик+диспетчер+заправщик+зав. п/с будь он неладен), а ваши ср......парамедики(по факту трансагентство по перевозке грузов) утартают в стационар и прикиньте сколько народу там будет вокруг поцента бегать. Стационары то не резиновые - вот вы, сколько хотите ещё стационаров построить?

К вопросу о сраных парамедиках,вот перечень обязательных навыков последнего:

интубировать (вводить специальную пластиковую дыхательную трубку в трахею);

— снимать и расшифровывать ЭКГ;

— использовать аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких);

— производить дефибрилляцию, кардиоверсию и наружную электрокардиостимуляцию;

— делать внутримышечные, внутривенные (включая центральные вены) и внутрикостные инъекции;

— осматривать дыхательные пути с помощью ларингоскопа и удалять из них инородные тела;

— производить коникотомию;

— производить декомпрессию клапанного пневмоторакса.

Теперь вопрос,каждый ли наш врач способен произвести данные манипуляции,а ведь парадек,по сути,санитар,а он умеет делать эти вещи!!

 

Отойдя немного от основного вопроса, хочу спросить у Таравана - отек легких это несерьезный симптомчик, типа субфебрильной лихорадки при ОРВИ, или все же жизнеугрожающий синдром, сопровождающий какое то серьезное заболевание? То есть, купировав отек легких вы вылечиваете основную болезнь? Раз с легкостью дома то оставляете.

 

sitnichenko, большинство их парамедиков гораздо эффективнее наших врачей высшей категории со стажем в тридцать лет.

Я именно про это и говорю,то что мы отстали безнадежно,это понятно.Интересно на сколько 10,20,30 лет.....?

[Фонендоскоп]

Зачем вообще отёк лёгких госпитализировать?

Ну-ну... А Вы всё ОЛЖН оставляете дома?

[Taravan]

Пока работал на районе практически все.За очень редким исключением.

У нас перечень обязательных навыков не меньше.Это не значит что все этими навыками владеют. То же самое и на Западе - если у резидента по хирургии на третьем году в программе самостоятельная пересадка почки это совсем не значит что он её пересадит - посмотрит кино про пересадку или брошюрку полистает, в лучшем случае посмотрит как делают корифеи.

 

to Docent - то ли вы никогда на скорой не работали,то ли так работали что ничерта не понимаете( и постарайтесь от тем в которых не разбираетесь держаться подальше дабы не позориться) - объяснять не собираюсь, я вам не нянька.

[docent]

Тараван - дикий человек...

[sitnichenko]

Пока работал на районе практически все.За очень редким исключением.

У нас перечень обязательных навыков не меньше.Это не значит что все этими навыками владеют. То же самое и на Западе - если у резидента по хирургии на третьем году в программе самостоятельная пересадка почки это совсем не значит что он её пересадит - посмотрит кино про пересадку или брошюрку полистает, в лучшем случае посмотрит как делают корифеи.

 

to Docent - то ли вы никогда на скорой не работали,то ли так работали что ничерта не понимаете( и постарайтесь от тем в которых не разбираетесь держаться подальше дабы не позориться) - объяснять не собираюсь, я вам не нянька.

Суть в том,что если у них написано,что он должен уметь это делать,пока он это не сделает ему зачет не поставят,это факт!!!в этом и суть ихнего уникального и ультраклассного медицинского образования!а у нас в плане интерна дофига чего написано,а все за так для галочки ставят!

 

мне хоть примерно ответит,кто-нибудь на мой вопрос:как вы думаете уровень наших врачей соответствует хотя бы уровню парамедиков на западе??я не говорю про их медсестер,понятно,что наши врачи до их уровня уже почти не дотягивают...

[Taravan]

На муляже сделает, а на поценте заинтубирует жулудок - мы это тут сто раз обсуждали со сссылками на них же.

[Лис]

sitnichenko, большинство их парамедиков гораздо эффективнее наших врачей высшей категории со стажем в тридцать лет.

 

Ссылку на соответствующие проводившиеся исследования предоставите?

[Taravan]

....мне хоть примерно ответит,кто-нибудь на мой вопрос:как вы думаете уровень наших врачей соответствует хотя бы уровню парамедиков на западе??я не говорю про их медсестер,понятно,что наши врачи до их уровня уже почти не дотягивают...

 

Гоните вы коллега.Учтите , что у меня действующий сертификат психиатра-нарколога, да и Онейроид где то близко.

[docent]

sitnichenko, не спорьте с Тараваном, это бессмысленно, он смерть мозга кордиамином лечит.

У нас на форуме есть профессиональный парамедик из Финляндии, зовут его Dr.assist Raimonds, спросите лучше у него что они умеют и что делают, и как вообще все там происходит. Ну а что у нас умеют и делают, если Вы сотрудник Скорой, то должны сами знать. Я на Скорой не работаю лет пятнадцать, но уверен, что и сегодня из линейных врачей процентов 90 интубировать трахею и катетеризировать центральные вены не умеют, а многие даже и не видели как это делается и ларингоскоп возьмут в правую руку, ну и в том же духе.

[sitnichenko]

sitnichenko, не спорьте с Тараваном, это бессмысленно, он смерть мозга кордиамином лечит.

У нас на форуме есть профессиональный парамедик из Финляндии, зовут его Dr.assist Raimonds, спросите лучше у него что они умеют и что делают, и как вообще все там происходит. Ну а что у нас умеют и делают, если Вы сотрудник Скорой, то должны сами знать. Я на Скорой не работаю лет пятнадцать, но уверен, что и сегодня из линейных врачей процентов 90 интубировать трахею и катетеризировать центральные вены не умеют, а многие даже и не видели как это делается и ларингоскоп возьмут в правую руку, ну и в том же духе.

я про это и говрю,смысл готовить врачей на корую,если они не умеют делать того чего на западе санитар делает?

[MicDoc]

М.б. успокоительного уже в/м?

[Taravan]

У нас на форуме есть профессиональный парамедик из Финляндии, зовут его Dr.assist Raimonds, спросите лучше у него что они умеют ....

П-ть они умеют, вот что. И интубировать всех подряд надо/ненадо в пищевод.

 

я про это и говрю,смысл готовить врачей на корую,если они не умеют делать того чего на западе санитар делает?

Клиника попёрла, ещё один гений.

[sitnichenko]

Ссылку на соответствующие проводившиеся исследования предоставите?

Я думаю исследования тут не нужны достаточно понять,что их вышеперечисленных навыков парамедика,наши врачи думаю много чего не умеют...Почему Вы так боитесь признать,что мы действительного намного хуже чем западные специалисты?свои недостатки нужно уметь признавать,это поможет объективно смотреть на вещи и развиваться,как специалист...

 

П-ть они умеют, вот что. И интубировать всех подряд надо/ненадо в пищевод.

 

 

Клиника попёрла, ещё один гений.

Я за гения себя не выдавал,а Вы напрасно пытаетесь меня оскорбить,это Вас не красит.

[docent]

Действительно не нужно никаких исследований. Чтобы понять в каком мы положении, достаточно, чтобы близкий человек попал в простую городскую или, не приведи Господи, центральную районную больницу...

[ФОРМАлин]

Как ни странно, соглашусь с Тараваном.

Первое. Не всякий отёк лёгких госпитализируется. И за 20 минут больной с ОЛЖСН не будет достаточно стабилен, чтобы его госпитализировать.

Второе. Написать и вменить в обязанности можно всё, что угодно и кому угодно. Не факт, что это будет выполняться.

Третье. Что топикстартер хотел сказать своим постом? Унизить отечественных врачей СМП? Поплакаться о плохой медицине? Или похвастаться забугорной? По-вашему, это хорошо, когда больного со стенокардией (нестабильной, надо полагать) отправляется на такси? Или так круто привезти в стационар не купированный отёк за час? Я на отёках по 2-3 часа сижу. Надо будет, и 5 отсижу. И заметьте, никакой реанимации не вызываю на себя, справляюсь сам, со своим консерваторским образованием.

Четвёртое. Что, вы, уважаемый sitnichenko качество образования отождествляете с количеством? У нас стали фельдшеров 5 лет учить. Медсёстры с высшим образованием попадаются.

 

В общем, посыл мною остался непонят.

[sitnichenko]

Действительно не нужно никаких исследований. Чтобы понять в каком мы положении, достаточно, чтобы близкий человек попал в простую городскую или, не приведи Господи, центральную районную больницу...

Я именно про это и говорил....

 

...Что, вы, уважаемый sitnichenko качество образования отождествляете с количеством? У нас стали фельдшеров 5 лет учить. Медсёстры с высшим образованием попадаются. В общем, посыл мною остался непонят.

Данным топиком я не хотел поплакаться,а просто Выслушать мнение на сколько по Вашему мы отстали от Запада и все!!!Спортивный интерес,унижать никого не хотел,извините если обидел!

Изменено 20 Октября, 2012 в 18:20 пользователем docent
Научитесь пожалуйста сокращать цитаты.

[ФОРМАлин]

И зачем? Ровным счётом, как если бы я спросил вас, насколько наши поезда отстали от Западных поездов по ... ну, дальше вы знаете. Насколько наша демократия отстала от американской?

Знаете, что я вам скажу. Изменить хоть что-то - в наших с вами силах. Хотя бы точечно, на своём месте. Давайте учиться работать, коли что-то не умеем. При нормально поставленном медобразовании (только не путём тупого копирования "самого наилучшего во всём мире") наши врачи обставят парамедика. Хотя бы потому, что они - врачи. Раймо подтвердит. Ибо парамедики у них с врачами консультируются.

[sitnichenko]

Тут я с Вами согласен,если каждый из нас будет продуктивно работать какждый день,то у нас есть шанс еще хотя бы догнать средненькие мировые стандарты...

[docent]

Для начала надо нормальных людей в главные, в департаменты и минздравы, а без этого все наши лучшие начинания будут дезактивированы их модернизациями, оптимизациями и прочими улучшениями...