Незадача 1

[pozharsky]

Вот ведь незадача случилась.

Повод: "плохо", жен., 50 лет.

Жалобы: Не предъявляет, просит оставить её в покое. Со слов родственников больная со вчерашнего дня плохо кушает, мало разговаривает, стала раздражительной и в то же время сонливой. Вчера жаловалась на боли в животе. Требуют вылечить её немедленно, а то завтра ехать на свадьбу племянницы.

Status praesaens communis: АД 140/100, ЧСС 60, t 37,0C, ЧД 18 в минуту. Кожные покровы, сухие, бледные, следы расчёсов. Бла-бла-бла, бла-бла-бла. Живот увеличен в размерах, флюктуирует, печень не пальпируется, пальпаторно диффузно болезненный, симптом Блюмберга сомнительный. Бла-бла-бла...

 

Сначала задаём вопросы родственникам.

[Forester]

  В 29.06.2012 в 21:16, pozharsky сказал:

Сначала задаём вопросы родственникам.

Сколько пила?

[Quas]

Такое состояние развивалось постепенно и остро? Что ела накануне, пила? Что делала. Родственники сами с чем нибудь связывают данное состояние?

[andrey]

Еще глю. бы узнать.

[pozharsky]

  В 29.06.2012 в 21:23, Forester сказал:

Сколько пила?

Алкоголь? Отрицают, да мы и спрашивать не будем. Мы же люди корректные.

  В 29.06.2012 в 21:26, Quas сказал:

Такое состояние развивалось постепенно и остро? Что ела накануне, пила? Что делала. Родственники сами с чем нибудь связывают данное состояние?

Всё же достаточно ясно описывается постепенное развитие. Если Вы намекаете на увеличение содержания белка в пище, то нет - никаких диетеческих колебаний. Нет, ни с чем не связывают.

  В 30.06.2012 в 03:18, andrey сказал:

Еще глю. бы узнать.

Зачем? В диагностике это не поможет.

[andrey]

Извините.А про что можно спрашивать? Мне интересна еще и функция почек. То есть глазго здесь "поплыло" Ищем сдвиг в биохимии.

У родственников- какой стул,сколько раз,моча? А вообще свадьба то у племянницы будет? Чем пахнет от больной?

[pozharsky]

Не-е. Спрашивать-то я ж разве запрещаю, но и отвечать буду уклончиво. Вообще то, "зачем" я ведь тоже не просто так спросил. Мне интересен полёт Ваших мыслей.

Глазго уплывает куда-то, это да.

А чего его искать-то, сдвиг тектонический в биохимии есть. И он на лицо.

Стул может был, а может и не было - не следят. Вот мочиться вроде бы реже стала. Особо ничем не пахнет.

[andrey]

"Полет" Констатируем факт...вообще свадьбы,а то и вправду ни кто и никуда не улетает. Вижу что тут нарушения видимо глубоко "обменные"

и что то куда то сдвинулось в крови....ну например положительный азотистый балланс...и у нас мочевина поднялась...(а кто ее знает) Остается собрать эти анализы и посмотреть на них.

Да...опять.Ни могла ли она что то сьесть или выпить(пытаем как доктор Хауз) а то вдруг...неувязочка выйдет.

Спрашиваю зачем.Отвечаю потому что глю может быть высокой....ну высокой и все.

[medikkkkk]

Вчера живот где болел ? Медикаменты накануне не какие не принимала ? Мочу не выводили ? Насколько реже мочится ? Анаинез (чем раньше болела) ? Как давно живот увеличился ?

[pozharsky]

  В 30.06.2012 в 10:19, andrey сказал:

Остается собрать эти анализы и посмотреть на них.

andrey, ну какие анализы на скорой, а? Мы эту больную лечить не будем. Наше дело таких больных не прое... А то через пару дней придётся ехать на труп до приезда. Клинически ставим диагноз. Клинически госпитализируем.

  В 30.06.2012 в 10:29, medikkkkk сказал:

Вчера живот где болел ? Медикаменты накануне не какие не принимала ? Мочу не выводили ? Насколько реже мочится ? Анаинез (чем раньше болела) ? Как давно живот увеличился ?

Диффузно. Эссенциале. Нет. Наполовину. А вы ещё сами не догадались чем она раньше и сейчас болеет? Да с недельку уже, "но это, доктор, ничего страшного, у неё так часто бывает."

[medikkkkk]

Несколько банально , но пока более ничего на ум не приходит :Цирроз печени с асцитом и с печеночной недостаточностью.

Или вопрос в чем то другом ?

[andrey]

  Цитата

ну какие анализы на скорой, а?

Какие какие ...какие нибудь.(мочу что ли спустите и посмотрите...)Да и по моему эту тетю ни кто и не собирается оставлять дома.

Расчесы то на животе давно появились? Вот и надо их "крутить и связывать".....глю или эн аш три плюс...и мочевина , эсенциале-печень, что про нее говорят?

Не вызов но мечта скоропощника, ничего определенного ни по одной из систем нельзя сказать а диагноз постаааавь.

Может быть и сам автор пока еще не в курсе куда кривая выведет?

[Детский хирург]

  В 29.06.2012 в 21:16, pozharsky сказал:

Вот ведь незадача случилась.

А всякие там ЭКГ делали? Нарушения ритма с вытекающими?

[росомаха]

вот я тожы праасцыт падумал. и исчо пра хпн. хватай-вези, чо

[Sinaps]

ну есть же глюкометр в ящике, все равно измеряли.Таки скажите

У родни спрошу еще, не было ли каких-нить кровотечений(носовых, н-р), болел ли раньше живот подобным образом(до возникновения данного состояния),Не кусал ли клещик, не ловит ли мышей тетенька

[drlys]

Кожные покровы, я так понимаю шафрановые, а на животе звездочки всякие?

[говорящаяголова]

ещё бы глю узнать...

  В 30.06.2012 в 09:48, pozharsky сказал:

Зачем? В диагностике это не поможет.

Ну, Вы, батенька, загнули!!! Ну, не ожидал от Вас, ей Богу.

Наипервейшим делом сахара. А норма или не норма - это уже диагностика.

[medved81]

"Живот увеличен в размерах, флюктуирует, печень не пальпируется, пальпаторно диффузно болезненный, симптом Блюмберга сомнительный."Печеночная недостаточность ,печеночная прекома,ТЭП.

[vedmed]

  В 29.06.2012 в 21:16, pozharsky сказал:

Status praesaens communis: АД 140/100, ЧСС 60, t 37,0C, ЧД 18 в минуту. Кожные покровы, сухие, бледные, следы расчёсов. Живот увеличен в размерах, флюктуирует, печень не пальпируется, пальпаторно диффузно болезненный, симптом Блюмберга сомнительный.

Оппаньки, а тахикардийка куда делась? Следы расчесов свежие или нет? Кожа,слизистые всегда такие или только сегодня? И какого цвета? "Живот флюктуирует", похоже жидкость свободная в брюшной полости... Если жидкость-то откуда она взялась? При почти стерильном анамнезе... Пока могу предположить: Печеночная недостаточность токсико-алиментарного генеза. Прекома.Токсико-алиментарная энцефалопатия с явлениями отека головного мозга. Как-то так...Пока глюкозу не узнаю...легкие не послушаю и ЭКГ не посмотрю...

[pozharsky]

Прежде, чем мы перейдём ко второму этапу диагностики (поскольку благодаря самым светлым головам, первый мы миновали), попрошу ответить отдельных товарищей (пальцем показывать не буду) на следующие вопросы:

- что вы ожидаете увидеть в результате глюкометрии и на ЭКГ?

- как ожидаемое вяжется с клинической картиной, наблюдаемой у данной больной?

 

to sinaps: клещ кусал, месяц назад.

to росомаха: "чо" Вас встретит в приёмном покое.

[Мелочь]

  В 30.06.2012 в 21:07, pozharsky сказал:

- что вы ожидаете увидеть в результате глюкометрии и на ЭКГ?

- как ожидаемое вяжется с клинической картиной, наблюдаемой у данной больной?

 

 

Я бы казав, шо глюкоза буде низкой, а на ЭКГ буде остро возникшая перегрузка правых отделов, и може даже признаки легочной гипертензии...

 

А вот если думать про болезнь Лайма

  Цитата

to sinaps:клещ кусал, месяц назад.

и встречающийся при ней безжелтушный гепатит, то на ЭКГ мы найдем-с AV-блокаду скорее всего, обусловлено это поражением проводяшшей системы, а глюкоза будет низкой, потому как ее жрут бореллии.

[Dr.asist.Raimonds]

  В 30.06.2012 в 22:20, Мелочь сказал:

А вот если думать про болезнь Лайма...

Тоже сразу подумал об этой каке, как про клеща увидел!

[ElenaTROJANSKAJA]

Нет, скорее клещевой энцефалит с двухволновым течением.

В настоящем описании отсутствует так называемая мигрирующая кольцевая эритема. Именно она является клиническим маркером клещевого боррелиоза или болезни Лайма.

[andrey]

Хорошо... Как Вас встретят и что вы увидите при вот таких не выясненых обстоятельствах? По моему так как то. Даже если ее укусил клещщщщ, у нас пока ничего не описано.

Водють нас тут вокруг колодца с водой.. Попить то не даююють. Пока гадание идеетЬ.

[Мелочь]

  В 01.07.2012 в 00:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

В настоящем описании отсутствует так называемая мигрирующая кольцевая эритема.

 

 

А кто спросил про наличие отсутсвия? У Вацлава ведь просто и незамысловато. Пока не спросишь, не расколется. И между прочим, если я ничего не путаю, при 2-й стадии болезни Лайма, для которой характерны поражения внутренних органов, менингит, и прочие пакости, никакой мигрирующей кольцевой эритемы не бывает уже.

 

В общем, Вацлав, рассудите нас! Вопрос родне: после укуса клеща, не бывало ли у тетьки сыпи колечками в разных местах тела?