этот опасный новокаинамид

[pprimus]

коллеги! о чем речь.новокаинамид считается универсальным для восстановления ритма.зачем "ломать" голову на дгз?разводите 10 мл на 100 физраствора.капайте. и следите за гемодинамикой! пишите экг. и никаких проблем.работаю таким образом лет 6.проблем не возникало никогда.про кордарон.хороший препарат.но здесь немного думать надо!

[Граф]

про кордарон.хороший препарат.но здесь немного думать надо!

 

В том-то и дело, что именно кордарон позиционируется как универсальный препарат для восстановления ритма. Чего не скажешь про новокаинамид, противопоказания к которому тоже есть - например, синдром удлиненного QT.

[drkris]

новокаинамид считается универсальным для восстановления ритма

 

1. Для восстановления ритма при ФП?

2. Класс показаний (I-III) и уровень доказательств (A-C) его применения для восстановления ритма у больных с ФП без WPW, озвучьте, плиз, со ссылкой на источник

[egorrr78]

А надо ли всем больным восстанавливать ритм, да еще "на игле" (я имею ввиду на ДГЭ)?

Т.е. во всех ли случаях попыток восстановления синусового ритма при ФП есть уверенность, что его необходимо восстанавливать на ДГЭ?

 

Возможно и не во всех случаях.но не подлежат же все больные с пароксизмом МА госпитализации. Если вы приехали на такой вызов вы же пытаетесь восстановить ритм и мне кажется,что лучше бы это произошло в присутствии бригады.и здесь новокаинамид лучше кордарона. т.к. быстрее восстанавливает ритм.

[Bembis]

В том-то и дело, что именно кордарон позиционируется как универсальный препарат для восстановления ритма. Чего не скажешь про новокаинамид, противопоказания к которому тоже есть - например, синдром удлиненного QT.

 

 

Кордарон противопоказан при LQT.

http://www.umj.com.ua/archive/32/pdf/672_rus.pdf

[drkris]

Возможно и не во всех случаях.но не подлежат же все больные с пароксизмом МА госпитализации.

 

ИМХО, на ДГЭ показано восстановление ритма в следующих случаях:

 

1. Пароксизм давностью менее 48 ч.

2. Пароксизм более 48 ч. или постоянная форма с ЧСС=150 и более, с развитием клиники ОСН или клиникой ОКС

 

Но дело не в этом. У новокаинамида, ЕМНИП, нет доказанной эффективности для использования его в качестве средства восстановления синусового ритма у лиц с ФП

[Sonnenlicht]

новокаинамид считается универсальным для восстановления ритма...

мне вот тоже интересно стало... Давно???

Класс показаний (I-III) и уровень доказательств (A-C) его применения для восстановления ритма у больных с ФП без WPW, озвучьте, плиз, со ссылкой на источник

по материалам совместных рекомендаций Американской коллегии кардиологов, Американской ассоциации сердца и Европейского общества кардиологов от 2001 г.

 

IIb C

 

такой вот "универсальный" препарат, аха

 

ИМХО, на ДГЭ показано восстановление ритма в следующих случаях:

 

1. Пароксизм давностью менее 48 ч.

2. Пароксизм более 48 ч. или постоянная форма с ЧСС=150 и более, с развитием клиники ОСН или клиникой ОКС

 

У новокаинамида, ЕМНИП, нет доказанной эффективности для использования его в качестве средства восстановления синусового ритма у лиц с ФП

вот-вот...

Эта версия мне близка, drkris, так и работаем

[drkris]

мне вот тоже интересно стало... Давно???

 

Эта версия мне близка, drkris, так и работаем

 

 

К сожалению, Вы правы, уважаемая Шиза

 

Занятно другое - "бодалово" по поводу применения новокаинамида при ФП без WPW уже несколько лет идет и на нашем форуме, и на форуме cardiosite.ru, а толку чуть - как лили, так и льют...

[чУмNick]

...У новокаинамида, ЕМНИП, нет доказанной эффективности для использования его в качестве средства восстановления синусового ритма у лиц с ФП

Абсолютно не в Вашу лично сторону, а из общих соображений об отношении к ЕВМ... Наличие гайдов и прочих продуктов ЕВМ не отменяет необходимости критического восприятия мира и их в том числе.

ЕМНИП, "нет доказанной эффективности" и "есть доказанная неэффективность" совсем не одно и тоже, а минимум две большие разницы. Кто-нибудь может тут доказательно доказать, что новокаинамид не восстанавливает ритм при МА?*

Исходя из этого - а почему собственно категорически нельзя пользоваться новокаинамидом (взвешенно, отдавая отчет в его возможностях, ограничениях и опасностях)?

Собственно говоря, мы довольно давно уже для купирования ФП отдаем предпочтение не новокаинамиду (и даже не хинидину, о как!), а кордарону... еще лучше - ЭИТ. Оттого что это на наш вкус безопаснее и/или менее морочно, а вовсе не потому что "нет официальных доказательств эффективности".

 

* - м.б. я чё пропустил в новостях с переднего края трайльных фронтов?

[drkris]

Собственно говоря, мы довольно давно уже для купирования ФП отдаем предпочтение не новокаинамиду (и даже не хинидину, о как!), а кордарону... еще лучше - ЭИТ.

 

Согласен, возразить нечего.

 

Хотя я стараюсь не забывать и про Пропафенон (Пропанорм, Ритмонорм) (класс рекомендаций I, уровень доказательств А) при пароксизмах давностью до 7 суток, и про то, что контроль ритма не всегда необходим, иногда вполне хватает контроля ЧСС.

[чУмNick]

...стараюсь не забывать и про... и про...

Угу! +1!

 

Так а возвращаясь к ЕВМ - запретим использование препаратов, в отношении которых "нет доказательств эффективности" уровня А?

[Anitt]

я последний раз на мерцалку врачей на себя дёргала.......... о чём совершенно не раскаиваюсь - мерц. аритмия пароксизмальная форма ФП в анамнезе, но при мне "простая" мерцалка.... и вообще стараюсь сама не лечить (панангин - максимум, по совету кардиоскана) - если вдруг что-то идёт не так, то в одни руки сложновато и качать и за ДЭФом бежать (если он вообще на бригаде есть)....

[drkris]

Угу! +1!

 

Так а возвращаясь к ЕВМ - запретим использование препаратов, в отношении которых "нет доказательств эффективности" уровня А?

 

Уважаемый Петр, ну Вы прямо как Ваш тезка рассуждаете "Вот перебьем, Василий Иванович, всех белых и начнется хорошая жизнь!" *06

 

Запрещать, пожалуй, бесполезно, но вот "принудить к миру", т.е. к использованию ЛС с уровнем доказанности I-II A-B, пожалуй стоит...

[markmayorov]

и вообще стараюсь сама не лечить (панангин - максимум, по совету кардиоскана) - если вдруг что-то идёт не так, то в одни руки сложновато и качать и за ДЭФом бежать (если он вообще на бригаде есть)....

И совершенно правильно. Купирование аритмии на догоспитальном этапе - нередко сродни балансированию под куполом цирка.

[чУмNick]

..."принудить к миру"...

Гыыы! Ото ж! Ну, ладно, не так уж я и провоцировал, не сомневался, что никто не поведется!

Думаю, что и следующий тезис выраженных разногласий не вызовет!

"Не надо забывать, что EBM вещь конечно весьма полезная, но она не должна превращаться в шоры и отменять здравый смысл и логику. Иначе превращается в догматизм"...

[Sonnenlicht]

Думаю, что и следующий тезис выраженных разногласий не вызовет!

Не вызовет, конечно

Картинку приаттачили обалденную, коллега!

[Граф]

Картинку приаттачили обалденную, коллега!

 

Если Вам интересно, то вот ОРИГИНАЛ

[чУмNick]

...ОРИГИНАЛ

Ну да, только тяжеловато открывается, потому еще немного выдержек, на вражьем йазыге, от том как ЕВМ рулит!

What is already known about this topic

• Parachutes are widely used to prevent death and major injury after gravitational challenge
  
• Parachute use is associated with adverse effects due to failure of the intervention and iatrogenic injury
  
• Studies of free fall do not show 100% mortality
  

What this study adds

• No randomised controlled trials of parachute use have been undertaken
  
• The basis for parachute use is purely observational, and its apparent efficacy could potentially be explained by a “healthy cohort” effect
  
• Individuals who insist that all interventions need to be validated by a randomised controlled trial need to come down to earth with a bump
  

[Палома]

Это с Московским ящиком и шаманы?!

 

 

Нет, с областным.... Сама поражаюсь! С московским ящиком все впорядке!

[MYG]

Я полностью согласен с Чумником. Новокаинамид вполне эффективен, в чем многие могли неоднократно убедиться. Если Вы его "чувствуете" - вводите. Многие средства в медицине не тестировались в RCT, дефибрилляция, например. Но мы ими вполне успешно пользуемся.

ЗЫ: А пропафенон я не люблю. Он жесткий какой-то...

[Фонендоскоп]

мерц. аритмия пароксизмальная форма ФП в анамнезе, но при мне "простая" мерцалка....

 

Коллега, что-то я не совсем понял что Вы хотели сказать этим выражением.

 

Так при Вас как раз и был пароксизм ФП. ФП и "мерцалка"- одно и то же.

[pprimus]

В том-то и дело, что именно кордарон позиционируется как универсальный препарат для восстановления ритма. Чего не скажешь про новокаинамид, противопоказания к которому тоже есть - например, синдром удлиненного QT.

ну и что?

 

я последний раз на мерцалку врачей на себя дёргала.......... о чём совершенно не раскаиваюсь - мерц. аритмия пароксизмальная форма ФП в анамнезе, но при мне "простая" мерцалка.... и вообще стараюсь сама не лечить (панангин - максимум, по совету кардиоскана) - если вдруг что-то идёт не так, то в одни руки сложновато и качать и за ДЭФом бежать (если он вообще на бригаде есть)....

а причем здесь панангин???!!!!

 

 

 

 

 

 

Абсолютно не в Вашу лично сторону, а из общих соображений об отношении к ЕВМ... Наличие гайдов и прочих продуктов ЕВМ не отменяет необходимости критического восприятия мира и их в том числе.

ЕМНИП, "нет доказанной эффективности" и "есть доказанная неэффективность" совсем не одно и тоже, а минимум две большие разницы. Кто-нибудь может тут доказательно доказать, что новокаинамид не восстанавливает ритм при МА?*

Исходя из этого - а почему собственно категорически нельзя пользоваться новокаинамидом (взвешенно, отдавая отчет в его возможностях, ограничениях и опасностях)?

Собственно говоря, мы довольно давно уже для купирования ФП отдаем предпочтение не новокаинамиду (и даже не хинидину, о как!), а кордарону... еще лучше - ЭИТ. Оттого что это на наш вкус безопаснее и/или менее морочно, а вовсе не потому что "нет официальных доказательств эффективности".

 

* - м.б. я чё пропустил в новостях с переднего края трайльных фронтов?

полность согласен!

 

А чем лучше кордарон,не скажете научно?!

[Граф]

ну и что?

 

А то, что новокаинамид, при всем моем к нему уважении, никогда и никем не рекомендовался как универсальный антиаритмический препарат

[pprimus]

А то, что новокаинамид, при всем моем к нему уважении, никогда и никем не рекомендовался как универсальный антиаритмический препарат

к счастью новокаинамид считается универсальым препаратом!!!!

[Фонендоскоп]

Нам на практике в кардиореанимации тоже говорили что новокаинамид - универсальный антиаритмик.