Реформа здравоохранения в Москве

[говорящаяголова]

По поводу срока согласен, но это делается путем внесения изменений в УК.

Да пофиг как. Хоть тушкой, хоть чучелом, как говорил старый попугай Изе Бешману в Шереметьево 2.

Но лучше отдельным законом. Заодно прописать в нём Правила пользования медицинской услугой. А пока, хотя бы, почаще применять мной уже упомянутую статью 10 ГК.

 

Поверьте, я знаю как рассматривается большинство административных дел...

и

Как меня выгонят, а у вас откроется подобная юридическая вакансия, то почему бы?...

 

Опять же... Как говорил один журналист королеве Великобритании: "Вот видите! Вы уже торгуетесь!"

 

В том вся и загвоздка. Кого ни спросишь прямо, обязательно вывернутся.И никакой конкретики.

А самый гуманный суд в мире судит не по ЗАКОНУ, а по ЗАКОНАМ. Законов много. Как повернёшь - так и будет.

А хулигану, вызвавшему не по делу Скорую ничего не будет, если: 1 У него ничего нет. И взять с него нечего.

2 У него есть всё. И взять с него некому.

А те, у кого что то нажито непосильным трудом, понапрасну Скорую, как правило, не вызывают.

[Slava]

С гораздо большей вероятностью, туда пойдут "блатные" и родственники руководителей этих платных служб.

 

Согласен с БРИТый. В частных медцентрах сегодня острейшая нехватка настоящих специалистов. Время "своих" уже прошло. Конкуренция...

[and-rew]

В частных медцентрах сегодня острейшая нехватка настоящих специалистов

Ну да. В этом году, из одного медцентра, наша фельдшер вывезла мужичка с сальпингоофоритом по направлению врача.

Отдел госпитализации и стационар были очень веселы комментируя данное направление

Ить, ради прикола, сперва на акушерский пульт звякнула И в сопроводке данный диагноз указала.

Мы ж, тупые фельдшерюги, не имеем права даже буковку изменить!

[kspshnik]

Зачем? Тогда нужно делать фз о поликлинической помощи, о помощи в стационаре, о дневном стационаре, о ФАПе, об оказании само - и взаимопомощи, о первой помощи, оказываемой на борту самолёта, корабля, находящегося в каботажном или международном рейсе, а также во внутренних речных водах.

 

Не совсем так. ССиНМП всё-таки заметно и весьма существенно отличается по условиям труда и степени риска от других звеньев системы здравоохранения.

И закон "О статусе сотрудника ССиНМП" всё-таки нужен. Для того, чтобы закрепить там ассоциированные с более высоким риском и более тяжёлыми условиями труда дополнительные права сотрудника "03" по сравнению с прочими гражданами/медработниками. В частности, было бы неплохо приравнять нападение на бригаду к сопротивлению сотруднику МВД при исполнении ;)

 

Но лучше отдельным законом. Заодно прописать в нём Правила пользования медицинской услугой.

 

Очень в этом контексте мне нравится принятое в братской Финляндии соучастие пациента.

Любой вызов - 100р.

Если реально плохо - не до 100р. А системные вызывобабки - очень быстро оценят, что полпенсии не стоят пяти минут общения в день :о)

А в случае вызова с мобильного "сирдабольными" гражданами - списывать с их счёта мобильного телефона.

Изменено 10 Октября, 2012 в 11:09 пользователем kspshnik

[Slava]

Ну да. В этом году, из одного медцентра, наша фельдшер вывезла мужичка с сальпингоофоритом по направлению врача.

 

Ну я же о том и говорю, что Специалистов не хватает.

 

Кстати, а мужичка вылечили от женских болезней?

[Микроб]

В частности, было бы неплохо приравнять нападение на бригаду к сопротивлению сотруднику МВД при исполнении ;)

Это было бы вообще здорово! У нас не так много врачей, чтобы их били. Лично я изменения в УК! Но от моего мнения ни холодно ни жарко. Хотя мы придём к этой идее, а пока только самооборона и взаимопомощь.

 

 

Очень в этом контексте мне нравится принятое в братской Финляндии соучастие пациента.

Любой вызов - 100р.

Если реально плохо - не до 100р. А системные вызывобабки - очень быстро оценят, что полпенсии не стоят пяти минут общения в день :о)

А в случае вызова с мобильного "сирдабольными" гражданами - списывать с их счёта мобильного телефона.

Это приведёт к излишней смертности населения, что допустить никак нельзя. К тому же это противоречит Конституции РФ. А вот выработать определенные механизмы, против т.н. "вызововбабок" нужно. Но тут не отдельным ФЗ решается вопрос. Тут нужны иные правовые методы, полагаю на уровне Правительства РФ.

[kspshnik]

Это приведёт к излишней смертности населения, что допустить никак нельзя. К тому же это противоречит Конституции РФ. А вот выработать определенные механизмы, против т.н. "вызововбабок" нужно. Но тут не отдельным ФЗ решается вопрос. Тут нужны иные правовые методы, полагаю на уровне Правительства РФ.

 

Не приведёт. Бригада ничего собирать не будет, она только квиток оставит.

И если действительно плохо - 100р. не деньги.

В конце-концов, их можно компенсировать из средств ФОМС - пусть ТФОМСы делом займутся. Вот там быстро бабкам объяснят, почём фунт лиха в голодный год ;)

[Микроб]

Не приведёт. Бригада ничего собирать не будет, она только квиток оставит.

И если действительно плохо - 100р. не деньги.

В конце-концов, их можно компенсировать из средств ФОМС - пусть ТФОМСы делом займутся. Вот там быстро бабкам объяснят, почём фунт лиха в голодный год ;)

Такая система есть в Турции. Разговорился с тамошним медицинским населением на досуге. У них раньше жескач был - нет денег, нет здоровья. Только первая помощь в приемном отделении и вали. Теперь там только счет оставляют за лечение, который не всегда оплачивается. Но что касается той же самой турецкой СМП, то по местным меркам живут они очень даже не плохо с почетом и уважением населения.

[kspshnik]

Такая система есть в Турции. Разговорился с тамошним медицинским населением на досуге. У них раньше жескач был - нет денег, нет здоровья. Только первая помощь в приемном отделении и вали. Теперь там только счет оставляют за лечение, который не всегда оплачивается. Но что касается той же самой турецкой СМП, то по местным меркам живут они очень даже не плохо с почетом и уважением населения.

 

Так речь не об отказе в помощи. А о том, чтобы население степень необходимости правильно оценивало.

Как промежуточный вариант - при явке "самоходом" на подстанцию/в ПО (да, надо будет выделить ставки на бригаду, смотрящую амбулаторно) для осмотра - бесплатно, при необходимости дёрнут бригаду и доставят в ПО/госпитализируют.

[БРИТый]

[Микроб]

БРИТый, истину говорил старый мудрый физик! Только эффективные менеджеры не понимают, что государственные инвестиции в здравоохранение это длинные деньги, которые принесут колоссальную прибыль через 10-15-20 лет. Видение проблем и вариантов их решения в разных отраслях не выходит за горизонты 3-5 лет. Всё это печально! Одни эффективные менеджеры и считанные единицы эффективных профессионалов в своих отраслях.

[БРИТый]

Да, прибыль от медицины государство получит только тогда, когда не получит убытков из-за болезней населения. Только "чиновники от медицины" работают по принципу "сэкономил - значит заработал". Убил заодно пару миллионов людей, но кого это волнует? Главное, что человек, обладающим правом голоса на выборах, этого не понимал.

[kspshnik]

БРИТый, истину говорил старый мудрый физик! Только эффективные менеджеры не понимают, что государственные инвестиции в здравоохранение это длинные деньги, которые принесут колоссальную прибыль через 10-15-20 лет.

 

Вложение государством средств в образование и здравоохранение - это даже не инвестиции с целью некоей "прибыли", это going concern вообще-то, вопрос государственной безопасности. Недофинансирование этих отраслей, ставит под вопрос само существование государства в длинной перспективе. Впрочем, даже в среднесрочной.

[БРИТый]

Не путайте теплое и мягкое. Государство - это народ. А те, кто у "руля", уже давно не "народ", они уже давно не имеют отношения к государству. Оно живет по инерции, по старым схемам управления, постепенно скатываясь вниз, ведь схемы эти давно уже не актуальны. А вся работа управленцев заключается в том, чтобы давно созданное не разрушить, хотя бы не сразу. Ну и собственная выгода, конечно.

[Dr.Guevara]

Это приведёт к излишней смертности населения, что допустить никак нельзя. К тому же это противоречит Конституции РФ. А вот выработать определенные механизмы, против т.н. "вызововбабок" нужно. Но тут не отдельным ФЗ решается вопрос. Тут нужны иные правовые методы, полагаю на уровне Правительства РФ.

 

Вот пишу из Израиля. За три дня в Тель-Авиве видел ''Скорую" только один раз - с ревом несущийся куда-то кислотно-желтый с алым реанимобиль. Значит, общество (по большей части состоящее из выходцев из бывшего СССР, т.е. людей, привыкших в свое время вызывать СМП) вполне может обходиться без массовых ежедневных вызовов на каждый пук.

[markmayorov]

Любой вызов - 100р.

Если реально плохо - не до 100р. А системные вызывобабки - очень быстро оценят, что полпенсии не стоят пяти минут общения в день :о)

А в случае вызова с мобильного "сирдабольными" гражданами - списывать с их счёта мобильного телефона.

Это именно то,о необходимости чего я говорил и писал не один десяток лет...

[Taravan]

Вот пишу из Челябинска, но и отсель видно, что реформа здравоохранения в Москве херачит просто таки (другое слово и подобрать не могу, извините) семимильными шагами http://www.lenta.ru/news/2012/10/12/matj/

А вы Марк Вениаминович по сравнению с Марком Курцером, опять же извините, какой то лох с Киева - у вас даже своего IPO нету.

[Онейроид]

Ну молодцы они.

 

Наконец-то бизнес на западный манер научились делать.

 

Что это Цуркер, что Печатников.

[Микроб]

Вот пишу из Израиля. За три дня в Тель-Авиве видел ''Скорую" только один раз - с ревом несущийся куда-то кислотно-желтый с алым реанимобиль. Значит, общество (по большей части состоящее из выходцев из бывшего СССР, т.е. людей, привыкших в свое время вызывать СМП) вполне может обходиться без массовых ежедневных вызовов на каждый пук.

Полагаю, что и в Израиле есть такая категория люмпенов, которые любят повызывать СМП без дела и без дела госпитализироваться, а потом подкладывать полученные пачки счетов под ножку шкафа, ибо взять с них кроме анализов нечего. Так что не надо идеализировать. Поддержу ещё говорящуюголову и других ораторов, что система амбулаторно-поликлинической помощи развалена и де-факто существует не везде. Кроме того, опять же прогибы вашенского начальства из побуждений "какбычегоневышло" вместо следования нормативным актам и здравому смыслу. Но есть нюансы! Сравнивать оказание экстренной и неотложной помощи в Израиле и нашей стране минимум некорректно. У вас из Элайта до Хайфы часов 8 на автобусе ехать. А у нас, если с погодой повезло, из Калиниграда до Петропавловска-Камчатского лететь часов 14. При этом есть такие местности, что из медицинской помощи есть только фельдшер (под сокращение), зелёнка и уринотерапия. Особенно печально всё на селе и малых городах. Дальнейшее сокращение финансирования, что имеет место быть, приведёт к ликвидации всего созданного за 80 лет развития и дальнейшего падения уровня медицинского обеспечения. И тогда будет "как в Израиле" - один "кислотно-желтый с алым реанимобиль" на всю округу. И тот будут редко видеть.

[markmayorov]

А вы Марк Вениаминович по сравнению с Марком Курцером, опять же извините, какой то лох с Киева - у вас даже своего IPO нету.

Шо нет IPO , то нет, увы! И даже IQ почти не осталось... И куда мне до Курцера: он профессор, при должности, а я просто его тёзка - и всё. В общем, аз - лох из Харькова

[Taravan]

Зато много чего другого у вас удивительным образом совпадает. И всё-таки, надо отдать ему должное, не у каждого даже и у профессора есть свой IPO. Вы его хоть поздравьте что ли как коллега по цеху так сказать, а то подумает, что завидуете.

[Dr.Guevara]

Сравнивать оказание экстренной и неотложной помощи в Израиле и нашей стране минимум некорректно. У вас из Элайта до Хайфы часов 8 на автобусе ехать. А у нас, если с погодой повезло, из Калиниграда до Петропавловска-Камчатского лететь часов 14.

"У вас"! Я, между прочим, в Израиль на 10 дней отдохнуть приехал.

Необоснованный вызов СМП (таковым признается вызов, не заканчивающийся госпитализацией по показаниям) - платный. Поэтому и вызывают, только когда конкретно прижмёт. Человек, у кого я в гостях, с подпечёночным абсцессом (последствие неудачно выполненной местными светилами лапароскопической холецистэктомии) в больницу добирался сам за рулём своей машины. Может, это и перебор, но в Израиле вызов СМП только в случае, когда пациент совсем отдаёт концы - норма жизни.

[Taravan]

Может быть это и хорошо, но это означает, что "у вас в Израиле" скорой помощи в нашем понимании не существует вообще. Тогда собственно не о чем и говорить - закрасить на глобусе Израиль белым цветом наряду с Антарктидой где скорой помощи нет, Бурунди, Сомали и т.д.

[Микроб]

Может, это и перебор, но в Израиле вызов СМП только в случае, когда пациент совсем отдаёт концы - норма жизни.

Это видимо из-за особенностей миграционной политики. Мол крякнул пациент - не беда! Новый приедет.

[Dr.Guevara]

Полагаю, что и в Израиле есть такая категория люмпенов, которые любят повызывать СМП без дела и без дела госпитализироваться, а потом подкладывать полученные пачки счетов под ножку шкафа, ибо взять с них кроме анализов нечего.

Как мне здесь объяснили, это не удастся. Штраф дорожной полиции за неправильную парковку ещё можно попытаться не заплатить (хотя тоже если достанут тебя, мало не покажется). А вот если посмел не оплатить счёт за необоснованный вызов СМП - могут заблокировать счёт в банке, могут оштрафовать в 5-кратном размере относительно стоимости вызова. Зато "почесать пятки на ночь" никто не вызывает - и это правильно! И так, наверное, везде. Я был во многих странах, и нигде не видел столько "Скорых", сколько "на Московских изогнутых улочках" (с).

 

Может быть это и хорошо, но это означает, что "у вас в Израиле" скорой помощи в нашем понимании не существует вообще. Тогда собственно не о чем и говорить - закрасить на глобусе Израиль белым цветом наряду с Антарктидой где скорой помощи нет, Бурунди, Сомали и т.д.

Опять неправильно! "Скорая" в Израиле есть, и оборудована, как нам не снилось, и квалификация персонала высочайшая. Просто она используется ПО ДЕЛУ, а не ублажения маргиналов.