Реформа здравоохранения в Москве

[Slava]

А я даже не знаю что и написать. По слухам, конец придет московскому здравоохранению для тех, у кого нет денег платить за лечение.

[Микроб]

По слухам, конец придет московскому здравоохранению для тех, у кого нет денег платить за лечение.

В провинции уже давно так. При этом вменяемых профессионалов от медицины там зачастую давно нет. Поэтому непонятно за что платить.

[ФОРМАлин]

В провинции уже давно так. При этом вменяемых профессионалов от медицины там зачастую давно нет. Поэтому непонятно за что платить.

Уважаемый Микроб. Обидные вещи говорите. Про провинцию и профессионалов... Профессионалы есть. Благодаря тому Провинция ещё жива.

[Waldelfin]

Сейчас есть претендент на отдельную больницу, в ее реконструкцию инвестор планирует вложить до 150 млн евро <...> Речь идет о городской клинической больнице № 63 <...> на ее базе ЕМЦ предлагает создать четыре высокотехнологичных медицинских центра общей площадью около 30000 кв. м: перинатальный, эндоваскулярной хирургии, реабилитационный и центр позитронно-эмиссионной томографии. Около 40% мощностей больницы будет использоваться для обслуживания пациентов с полисами ОМС (после реконструкции больница сможет обслуживать сопоставимое с нынешним число таких пациентов за счет внедрения новых технологий)

Что-то подсказывает, что главной "новой технологией" будет еще большее сокращение среднего койко-дня для "бесплатных" больных...

[Палома]

Про КДЦ могу сказать,что будет достаточно проблематично к ним попасть на прием потому, что пока бабулька доползет до терапевта,потом с направлением, например,к лор врачу доползет до КДЦ,пока она возьмет талон( если ей он еще достанется), пока очередь отсидит ........ Долга песня,короче.......Будет проблема. Еще летом всем узким специалистам сказали, что их собирут в таких КДЦ, лишние будут уволенны за ненадобностью.

Что же касаемо " незавершенных случаев", то сейчас уже есть в этом проблема. Например, в неврологии бабульку полечили,выписали.Через 5 дней она приходит в поликлиннику с теми же самыми жалобами, врач поликлинники ставит ей тот же диагноз, с которым она лечилась в неврологии. Проходит еще 5 дней. Страховая компания звонит лечащему врачу неврологии и спрашивает, почему докор называет случай завершенным, если бабулька снова обратилась за медпомощью в поликлиннику с тем же заболеванием? В данном случае о завершении речи идти не может и посему стационар недополучает денег. Ну вот как-то так все выглядит сейчас.......

[говорящаяголова]

Население бухало, курило, разбивалось на машинах, кололо героин, вступало в промискуитет, рожало уродов и т.п.

За всё надо платить. Теперь оно заплатит за здравоохранение.

Боюсь, вы ошибаетесь. Для вышеописанных маргиналов как раз и оставят бесплатную Скорую.

А к нормальным людям мы и сейчас уже не успеваем из за них.

[Онейроид]

Боюсь, вы ошибаетесь. Для вышеописанных маргиналов как раз и оставят бесплатную Скорую.

 

А у нас только скорая занимается оказанием медпомощи? Никуда их не возит и не кому активы не оставляет. Укололо магнит и вылечило. А в поликлинках и больницах чистые врачи в халатиках Пастелли пьют кофий и чай китайский, лечат за деньги всё остальное население. "Нормальное" население.

Так что ли?

[ФОРМАлин]

Господин Онейроид. Вы себя отделяете от "населения"? Как-то, простите, получается у Вас - "Я-и-ОНО". "ОНО", к сожалению, это Вы, я, Говорящаяголова, сосед из первого подъезда (учитель словесности и большая умница), бабка из соседнего дома (бывшая актриса, ныне - техничка в школе, не знающая, что такое героин, промискуитет, анэнцефалия и т.п.), мужик с соседней улицы (который, конечно, киряет помалешку, но за жизнь и мухи не обидел. Зато за свою рабочую жизнь выточил уйму деталей для дизелей). И это вот "ОНО" регулярно платит налоги, кормя многочисленных важных деятелей политики. Оплачивая их отпрыскам и Куршевель, и "Бентли", и девочек, и пресловутый "герыч", и лояльность ментов, случай чего. А вот на нормальное бюджетное финансирование ЗО у них не хватает.

Чем, собственно, общество (мы с Вами) заслужило платное здравоохренение?

[Онейроид]

Чем, собственно, общество (мы с Вами) заслужило платное здравоохренение?

 

Ничем. Так же как и везде в мире. Кроме Кубы, но там еда по талонам и "социализм"

[ФОРМАлин]

Ничем.

Рад, что Вы это признали. Это хорошо или плохо?

PS: Да, специальность Ваша отчётливо угадывается по манере ведения дискуссии . Не наезд, не подколка. Просто наблюдение. Много друзей-психиатров.

[Онейроид]

Рад, что Вы это признали. Это хорошо или плохо?

PS: Да, специальность Ваша отчётливо угадывается по манере ведения дискуссии . Не наезд, не подколка. Просто наблюдение. Много друзей-психиатров.

 

Голубое небо, это хорошо или плохо? А смена дня и ночи? Плохо или хорошо? )

[ФОРМАлин]

Акт дефекации - это, в целом, хорошо. Но тут большую роль играет то, где, когда и как он происходит.

 

Я думаю, особенности финансирования ЗО не сравнимы с цветом небес, вращением Земли вокруг Солнца и собственной оси, и т.д. Это всё процессы естественные, нерукотворные, неподвластные человеку. А вот обдирание электората (разными изощрёнными способами) - вполне приземлённое, человеческое..

[Микроб]

Уважаемый Микроб. Обидные вещи говорите. Про провинцию и профессионалов... Профессионалы есть. Благодаря тому Провинция ещё жива.

Многоуважаемый ФОРМАлин! Никого не хочу обидеть, но к сожаление это так. Мой вывод основан не на голословной основе, а на базе личных наблюдений. У меня достаточно родственников в провинции, которые в силу разных причин не обладают богатырским здоровьем. И как только в поликлинике или местной больнице каким-то чудом заводится толковый профессиональный врач, так через некоторое время он таким же чудом исчезает в направлениях: местной платной клиники, областного центра, Москвы или заграницы.Некоторые узкие спецы в городе и районе есть в единичных экземплярах. И новых не приходит. Про тамошнюю СМП. В большинстве бригады почти исключительно фельдшерские, к тому же женские, к тому же по одному, к тому же недавними выпускниками местного училища. Через 2 года тамошние фельдшера, которые ещё к тому моменту не в отпуске по уходу за ребенком, бегут в столичный регион. Знакомый врач с БИТ совмещает хренову тонну должностей почти во всех учреждениях здравоохранения, кроме, наверное ПНД и тубдиспансера. Вызвать его бригаду - только за бабло и только в строго отведенные дни. Поэтому не спорю, что профессионалы в провинции есть. Даже в сельской местности. Но их количество упорно стремиться к нулю.

[Онейроид]

Это всё процессы естественные, нерукотворные, неподвластные человеку.

 

Как и финансирование здравоохранения. Ещё никто так и не понял, как его финансировать, чтобы все были довольны,

[ФОРМАлин]

И ещё долго будет стремиться . Может, конечно, не мне судить. Я как раз и работаю в Столичном регионе (МО). Тут профи пока хватает. Вопрос упирается в финансирование отрасли. За московские зарплаты все профи вернулись бы на родину. Не так ли? Не в обиду москвичам.

 

Ещё никто так и не понял, как его финансировать, чтобы все были довольны,

Зато все поняли, как его устроить так, чтобы довольны были избранные (в разных смыслах этого слова)

[Онейроид]

Зато все поняли, как его устроить так, чтобы довольны были избранные (в разных смыслах этого слова)

 

Это называется "капитализм". Некоторые товарищи безуспешно с ним боролись 70 лет, причем по всему миру практически. К чему это привело, мы сейчас наблюдаем.

 

Если Вы захотите сейчас упомянуть про советскую систему здравоохранения, то сразу же отвечу: совковая медицина была точно так же неполноценна, как и сейчас.

А именно: низкие зарплаты персонала, расслоение на "для людей" и для всех остальных, низкая обеспеченность всем чем только можно.

Из плюсов: общедоступность (если конечно можно так назвать фельдшера на ФАПе, который лично на гужевой повозке может отвезти в РКБ), бесплатность (опять же условная, потому как все виды высокотехнологичной помощи все равно выполнялись "по знакомству"), высокий охват профилактикой абсолютно всех слоев населения, из-за руководящей роли компартии и огромного её административного ресурса.

 

Как видите проблема глобальна. Причем в мировом масштабе. Выхода из неё пока не придумано.

[ФОРМАлин]

Не пускают меня редактировать мой пост. Ну, да и ладно.

http://www.protown.r.../hide/6377.html

Вот, обратите внимание на таблицу

 

Анализ динамики расходов федерального бюджета по законопроекту по данному разделу показывает, что расходы как в целом по разделу, так и без учета межбюджетных трансфертов увеличиваются в 2011 и 2012 годах по сравнению с соответствующим предыдущим годом и снижаются в 2013 году по сравнению с 2012 годом. В 2013 году по сравнению с 2010 годом увеличение составит 0,7 %, без учета межбюджетных трансфертов -на 13,9%.

 

Так давайте для начала увеличим объёмы финансирования отрасли. А потом посмотрим, так ли уж плоха наша система ЗО.

То, что проблемы были, есть и будут, вполне понятно. Вопрос в том, как решать эти проблемы. В то время, как страны с развитыми экономиками бьются над решением вопроса всеобщей доступности медицины, у нас решают проблему качества за счёт количества (лучше меньше, да лучше). А при том, ищут, как на ЗО сэкономить.

[Онейроид]

Назовите три страны (с развитыми экономиками), которые бьются над решением доступности чего-то там, при этом вкладывая БЮДЖЕТНЫЕ деньги в здравоохранение. Куба не считается.

 

А приведенная выдержка, показывает лишь одно: снижение БЮДЖЕТНОГО финансирования здраоохранения.

[ФОРМАлин]

Не. Я Вам ничего называть не буду. Не хочу. Надеюсь, простите мне такую прихоть..

Что непонятно в выдержке? Да. Бюджетное финансирование снижается. Это хорошо? Плохо? Или дождь?

По мне, так это плохо. Я, например, налоги плачу (а что не плачу напрямую - то отдаю в виде утраченной выгоды. Ибо труд мой недооплачиваем). И считаю, что по этому простому обстоятельству имею право на бесплатную медицинскую помощь приемлемого качества (хоть сам ею пользуюсь крайне редко). Как-то так.

[Dr.Guevara]

Не бойтесь, "господа линейные"! Скорая помощь с парамедиками для маргиналов, конечно, останется, но платежеспособного населения в Москве все же больше. И они привыкли к традиционной "скорой" с врачом, лечащей и оставляющей дома. Разрушат нашу Скорую - мы, настоящие профи, пойдем в платные службы, которые расцветут в этих условиях пышным цветом.

[Онейроид]

имею право на бесплатную медицинскую помощь приемлемого качества

 

Вы прямо как наши пациенты говорите)

 

Ну тогда озвучивайте критерии "приемлимого качества".

[говорящаяголова]

Назовите три страны (с развитыми экономиками), которые бьются над решением доступности чего-то там, при этом вкладывая БЮДЖЕТНЫЕ деньги в здравоохранение. Куба не считается.

Великобритания, Норвегия, Арабские Эмираты. Бесплатное медицинское обслуживание ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН, ведущих социальный образ жизни. Обслуживание включает в себя охрану здоровья и медицинскую помощь ЛЮБОГО уровня сложности. Бомжи лечатся или за счёт спонсоров, или в тюрьме. Иностранцы ПОГОЛОВНО имеют страховки и бесплатно получают ту помощь, которая эта страховка покрывает.

[Mikhail]

Что, коллеги, не поддержали разумный вариант с контролем прихода и расхода денег посредством введения индивидуального счёта за лечение, подразумевавший и обязательный минимум за счёт бюджета в виде авансированной оплаты лечения, и неограниченные возможности за счёт частного лица и других источников финансирования - получите, прихватизационн6ый проект с перспективой ограбления медиков и недоступности медпомощи большинству населения.

[ФОРМАлин]

Вы прямо как наши пациенты говорите )

 

Ну тогда озвучивайте критерии "приемлимого качества".

Ну, пока ещё я - не ваш пациент Хотя, конечно.. От тюрьмы, да сумы не зарекаются.

Критерии попробую сформулировать, но не сейчас. Времени нет. Для меня пока существуют два критерия - бесплатность и общедоступность.

[Онейроид]

Великобритания, Норвегия, Арабские Эмираты.

 

Вот тут:

 

http://www.inliberty.ru/library/study/1392/

( а вот тут: http://www.russiantraveller.ru/za-krasotoy-i-zdorovyem/podvodnye-kamni-lecheniya-v-oae

 

отдельно про Эммираты)

 

Хорошо описаны со слайдами и диапозетивами недостатки этих систем. Точно такие же, как и нашей.

 

От себя добавлю, что конечно очень здорово сравнить 15 больниц (именно столько их всего в ОАЭ, если верить ссылке) и 5 миллионов населения Норвегии, со страной, которая находится в восьми часовых поясах и занимает половину континента.

 

Мне почему-то кажется, что правительству Норвегии и ОАЭ не составляет труда тратится на медицину самому, а не вытряхивать их из страховщиков.

Для справки: 15 больниц, это где то шестая часть всех больниц Москвы, а 5 миллионов населения, это меньше, чем население Санкт-Петербурга .

 

Кстати, а какая же ставка подоходного налога в Норвегии, скажем на зарплату в 1000 евро (40 тысяч рублей)? Почти 30 проц + тот самый налог на социалку 7%.

 

Отдельной строкой мнение г-на Свидерского (кажется так) по этому поводу:

 

 

http://www.ligap.ru/articles/zayavlenia/rez/