Работа в медицине - призвание или "всего лишь бизнес"?

[Онейроид]

  В 07.05.2012 в 11:43, земский_врач сказал:

Неужели там все -с дипломами педиатров ?

 

У вас вот в/на Украине, министр здравоохренения грач с дипломом доктора наук, ну и как? Существенно отличается от нашей экономистки?

[земский_врач]

  В 07.05.2012 в 13:23, Онейроид сказал:

У вас вот в/на Украине, министр здравоохренения грач с дипломом доктора наук, ну и как? Существенно отличается от нашей экономистки?

Ваша -"Мадам арбидол" , не может принципиально отличаться от нашей -"Мадам трамадол".

[camino]

  В 07.05.2012 в 05:40, doc сказал:

Так что "не в теме", как раз, Вы, а не я.

Я не в теме быть не могу так сказать по долгу службы :-) Однако, мой личный опыт убедил, ежели дама сразу с тобой не согласилась, лучше сразу извиниться, сказать, что не прав, и быстренко закрыть тему...что и делаю

 

Пысы...забыл спросить, а Вы где сейчас проживаете, если не тайна?

 

  В 07.05.2012 в 11:16, Онейроид сказал:

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

Ну вот от кого такого вопроса не ждал, так не ждал...

[Лис]

  В 07.05.2012 в 11:50, Онейроид сказал:

Другие, чем у министра здравоохранения?

Другие, чем у врачей здравоохранения.

[Санечка]

  В 04.05.2012 в 19:05, camino сказал:

Приходил и ругал...перчатки и шприцы Вы же изволите менять? И ничего? Бюджет терпит? Скажу по секрету, там где я работал, на тот момент вопрос был решен. Точно знаю, что он решен еще в нескольких ОБЫЧНЫХ городских больницах...лечить гнойные бронхиты дороже

Шприцы ладно, в них недостатка нет. Даже есть кончаются ,напр., 10,0, можно работать 20,0.. А вы знаете, как меняли м\с и врачи перчатки?Не знаете? Покупали на свои деньги и меняли. Потому что если менять перчатки как положено, то выданные ст.сестрой на сутки кончаются еще до обеда.Поэтому перчатки покупали на свои деньги, мыли с антисептиком,сушили,надевали снова.. Это нормально по-вашему? А проблема с катетерами тоже решена была,да . Аптека не стала выдавать больше катетеров, а вы стали думать,что катетеры выкидывают после каждой санации и открывают новые. Интересный парадокс,правда? Откуда же взялись эти катетеры,которые аптека не выдает.. Почему проблема расходников и медикаментов является проблемой персонала? Вы же их ругаете, а они не виноваты вообще ни в чем, только в том,что на работу ходят, а начальство,которое ставит их в такие условия-совсем не при чем, только ходит и ругает.. Начальство должно создавать нормальные условия труда. Нормально обеспечивать отделение персоналом: 3 б-ных на 1 м\с не по койко-местам, а по факту. Сколько суточных м\с должно быть на 25-30 б-ных? Ну явно не 4-5.. Наличие расходников, напр. те же перчатки,катетеры, марлю, бинты и прочее в неограниченном количестве. Почему в 21 веке в Москве м\с должны кроить обрезки марли,чтобы сделать из нее салфетки для перевязок? да еще и марля вся кривая-косая,крошится.. А дезрастворы? Интересно,какая на самом деле концентрация у аналита, который производит аппарат неизвестно какого мохнатого года, который ломается каждый месяц? А нормальные дезрастворы выдаются в очень ограниченном количестве,они иногда заканчиваются. И тогда надо ждать,когда снова выдадут.. По-моему, это большая разница- когда расходники и пр. выдают не когда оно кончается, а тогда, когда выдадут..

[Онейроид]

  В 07.05.2012 в 17:04, Лис сказал:

Другие, чем у врачей здравоохранения.

 

Так мы тут последние неск страниц рассуждаем о том, кому лучше управлять здравоозахоронению. Экономисту или врачу. Вот я и привел по аналогии совет директоров Лукойла.

Причем тут зарплата нефтянников?

[Лис]

  В 07.05.2012 в 19:01, Онейроид сказал:

Причем тут зарплата нефтянников?

При том, что нефтяник может не заморачиваться на тему разбираются ли люди, которые платят ему деньги, в устройстве буровых скважин, т.к. получает адекватную оплату за свой труд.

Чего, к сожалению, нельзя сказать о врачах, отсюда и некорректность аналогии.

[Dr.Suvorowww]

  В 07.05.2012 в 19:01, Онейроид сказал:

Так мы тут последние неск страниц рассуждаем о том, кому лучше управлять здравоозахоронению. Экономисту или врачу. Вот я и привел по аналогии совет директоров Лукойла.

Причем тут зарплата нефтянников?

Гы! Наивные! Поверили на слово Онейроиду! Никто не попытался даже проверить!

 

Из 11 членов совета директоров Лукойла - 5 нефтяников! В том числе председатель совета директоров и президент компании.

 

Состав Совета директоров Компании, избранный на годовом общем собрании акционеров 23 июня 2011 года:

Грайфер Валерий Исаакович

Председатель Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ»

Председатель Совета директоров ОАО «РИТЭК»

Год рождения: 1929

В 1952 г. окончил Московский нефтяной институт им. И.М.Губкина. Кандидат технических наук. Награжден шестью орденами, четырьмя медалями, почетной грамотой Верховного Совета Татарской АССР. В 2009 г. награжден Почетной грамотой Президента РФ. С 1985 г. – заместитель Министра нефтяной промышленности СССР – начальник Главного тюменского производственного управления по нефтяной и газовой промышленности. С 1992 г. по 12.01.2010г. – генеральный директор ОАО «РИТЭК», с 2010 г. – Председатель Совета директоров ОАО «РИТЭК». С 2000 г. – Председатель Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ». Профессор Российского государственного университета нефти и газа им. И.М. Губкина, лауреат Ленинской премии и премии Правительства РФ.

Избирается в состав Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ» с 1996 г.

 

Алекперов Вагит Юсуфович

Президент ОАО «ЛУКОЙЛ»

Член Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ»

Председатель Правления ОАО «ЛУКОЙЛ»

Год рождения: 1950

В 1974 г. окончил Азербайджанский институт нефти и химии им. М.Азизбекова. Доктор экономических наук, действительный член Российской академии естественных наук. Награжден четырьмя орденами, восьмью медалями, Благодарностью Президента РФ. Дважды лауреат премии Правительства РФ. С 1968 г. работал на нефтепромыслах Азербайджана, Западной Сибири. В 1987–1990 гг. – генеральный директор ПО «Когалымнефтегаз» Главтюменнефтегаза Министерства нефтяной и газовой промышленности СССР. В 1990–1991 гг. – заместитель, первый заместитель Министра нефтяной и газовой промышленности СССР. В 1992–1993 гг. – Президент нефтяного концерна «Лангепасурайкогалымнефть». В 1993–2000 гг. – Председатель Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ». С 1993 г. – Президент ОАО «ЛУКОЙЛ».

Избирается в состав Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ» с 1993 г.

 

Маганов Равиль Ульфатович

Член Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ»

Член Правления ОАО «ЛУКОЙЛ»

Первый исполнительный вице-президент ОАО «ЛУКОЙЛ» (разведка и добыча)

Член Комитета по стратегии и инвестициям Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ»

Год рождения: 1954

В 1977 г. окончил Московский институт нефтехимической и газовой промышленности им. И.М. Губкина. Заслуженный работник нефтяной и газовой промышленности РФ. Награжден тремя орденами и тремя медалями. Трижды лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники. В 1988–1993 гг. – главный инженер – заместитель генерального директора, генеральный директор ПО «Лангепаснефтегаз». В 1993–1994 гг. – Вице-президент ОАО «ЛУКОЙЛ». В 1994–2006 гг. – Первый вице-президент ОАО «ЛУКОЙЛ» (разведка и добыча). С 2006 г. – Первый исполнительный вице-президент ОАО «ЛУКОЙЛ» (разведка и добыча).

Избирается в состав Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ» с 1993 г.

 

Мацке Ричард

Член Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ»

Член Комитета по стратегии и инвестициям Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ»

Год рождения: 1937

Окончил в 1959 г. Университет штата Айова, в 1961 г. – Университет штата Пенсильвания, в 1977 г. – колледж св. Марии в Калифорнии. Магистр геологии, магистр управления бизнесом. В 1989–1999 гг. – Президент Chevron Overseas Petroleum, член Совета директоров Chevron Corporation. В 2000–2002 гг. – Вице-председатель Chevron, Chevron-Texaco Corporation. В 2006 г. награжден общественной неправительственной медалью «За развитие нефтегазового комплекса России»; победитель (Гран-при) в номинации «Независимый директор года» Национальной премии «Директор года 2006», Россия, организованной Ассоциацией независимых директоров (АНД) и компанией PricewaterhouseCoopers.

Избирался в состав Совета директоров ОАО "ЛУКОЙЛ" с 2002 по 2009 год, переизбран в 2011 году.

 

Гульельмо Антонио Клаудио Москато

Член Совета директоров ОАО «ЛУКОЙЛ»

Генеральный директор компании Gas Mediterraneo & Petrolio

Член Комитета по стратегии и инвестициям Совета директоров ОАО "ЛУКОЙЛ"

Член Комитета по кадрам и вознаграждениям Совета директоров ОАО "ЛУКОЙЛ"

Год рождения: 1936

В 1961 г. окончил Миланский политехнический университет. Председатель Совета директоров и Генеральный директор компании Gas Mediterrraneo & Petrolio, ранее занимавший должности Председателя Совета директоров ENI SpA и Председателя Совета директоров и Генерального директора AGIP SpA.

Избран в состав Совета директоров ОАО "ЛУКОЙЛ" в 2011 году.

[Онейроид]

Целых 5(!) из 11!

[Dr.Suvorowww]

  В 07.05.2012 в 19:54, Онейроид сказал:

Целых 5(!) из 11!

Как бЭ 45,45% - уже статистически значимо больше, чем:

  В 07.05.2012 в 11:16, Онейроид сказал:

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

[Trepalcin]

  В 07.05.2012 в 11:16, Онейроид сказал:

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

 

А если член совета директоров Лукойла вдруг окажется в операционной, где замест хирургов окажутся...ну, например, психиатры...или экономисты...он будет приятно удивлён?

[Dr.Suvorowww]

  В 07.05.2012 в 06:39, ElenaTROJANSKAJA сказал:

...К моему сожалению, Вы упорно не стараетесь услышать собеседников, упрямо талдыча свое. ...

To ElenaTROJANSKAJA: Извините, Вы с зеркалом разговариваете?

 

  В 07.05.2012 в 20:07, Trepalcin сказал:

А если член совета директоров Лукойла вдруг окажется в операционной, где замест хирургов окажутся...ну, например, психиатры...или экономисты...он будет приятно удивлён?

А если вместо хирургов в операционной окажутся эпидемиологи с иммунологами - будет лучше?

[Dr.asist.Raimonds]

  В 07.05.2012 в 20:12, Dr.Suvorowww сказал:

To ElenaTROJANSKAJA: Извините, Вы с зеркалом разговариваете?

 

 

А если вместо хирургов в операционной окажутся эпидемиологи с иммунологами - будет лучше?

 

Предлагаю ей бан выдать. Реально разозлила своим расизмом. Даже, вон лишнего сказанул.

[Онейроид]

Кстати в совете директоров Гзапрома только один газовщик. )

[camino]

  В 07.05.2012 в 19:00, Санечка сказал:

А вы знаете, как меняли м\с и врачи перчатки?Не знаете? Покупали на свои деньги и меняли. Потому что если менять перчатки как положено, то выданные ст.сестрой на сутки кончаются еще до обеда.Поэтому перчатки покупали на свои деньги, мыли с антисептиком,сушили,надевали снова.. Это нормально по-вашему? А проблема с катетерами тоже решена была,да . Аптека не стала выдавать больше катетеров, а вы стали думать,что катетеры выкидывают после каждой санации и открывают новые. Интересный парадокс,правда? Откуда же взялись эти катетеры,которые аптека не выдает.. Почему проблема расходников и медикаментов является проблемой персонала? Вы же их ругаете, а они не виноваты вообще ни в чем, только в том,что на работу ходят, а начальство,которое ставит их в такие условия-совсем не при чем, только ходит и ругает.. По-моему, это большая разница- когда расходники и пр. выдают не когда оно кончается, а тогда, когда выдадут..

Очень эмоционально и бессмысленно...Вместо покупок расходников за свой счет, напишите, хоть раз, про свои проблемы не на форум, а в Росздравнадзор или Роспотребнадзор..что-то мне подсказывает, что проку от этого будет на порядок больше, чем такие посты на форуме. Что до персонала, не надо, плавали, как говорится. В половине случаев дежурная смена просто забывала брать у старшей катеторы, при разборах ПЕРСОНАЛ, а не старшая, в качестве аргумента приводил, что ЭТО ДОРОГО и саботировал процесс. Так что ругать было за что. По крайней мере там, где работал я.И не надо, все на начальников валить. Те условия и уход, который персонал обеспечивал в отделениях реанимации пациентам, просто был ниже плинтуса. Ведь перестелить обгадившегося пациента или протереть аппаратуру конечно менее интересно, чем рассуждать что расходники дорогие, а зайки медсестры их экономят. А диспуты зачем ротовую полость санировать? ЦВД измерять? Если персонал у Вас не берет главврач, так идите к нему и скажите, что мне-то это высказывать? Так что -не надо...

 

  В 07.05.2012 в 20:14, Dr.asist.Raimonds сказал:

Предлагаю ей бан выдать. Реально разозлила своим расизмом. Даже, вон лишнего сказанул.

Предлагаю за хамство даме выдать бан Вам...передо мной, Вы , кстати, тоже извиниться не изволили -1 Да, и при чем тут расизм? Про какую национальность она грубо высказалась?

 

  В 07.05.2012 в 20:09, Dr.asist.Raimonds сказал:

С начала, присоединяем, аннексируем, расстреливаем, в Сибири ссылаем, а потом пафосные речи?

Не, Вы серьезно думаете, что Елена Троянская этим занималась??? Это за это Вы изволилии ее в ж... послать? Не круто? "Горячий финский парень"

 

  В 07.05.2012 в 19:53, Dr.Suvorowww сказал:

Гы! Наивные! Поверили на слово Онейроиду! Никто не попытался даже проверить!

 

Хоть и не из числа Ваших сторонников, но за эту идею просто +5

[Санечка]

  В 07.05.2012 в 21:21, camino сказал:

В половине случаев дежурная смена просто забывала брать у старшей катеторы, при разборах ПЕРСОНАЛ, а не старшая, в качестве аргумента приводил, что ЭТО ДОРОГО и саботировал процесс. Так что ругать было за что. По крайней мере там, где работал я.И не надо, все на начальников валить. Те условия и уход, который персонал обеспечивал в отделениях реанимации пациентам, просто был ниже плинтуса. Ведь перестелить обгадившегося пациента или протереть аппаратуру конечно менее интересно, чем рассуждать что расходники дорогие, а зайки медсестры их экономят. А диспуты зачем ротовую полость санировать? ЦВД измерять? Если персонал у Вас не берет главврач, так идите к нему и скажите, что мне-то это высказывать? Так что -не надо...

 

Вот простите за выражение, но это полная ерунда. Дежурная смена никогдане забывает брать расходники у м\с. Уж не знаю, как вам это преподносят, но каждый день после обеда в этой самой б-це, о которой мы с вами говорим, сейфовая м\с идет к старшей с тележкой и пополняет все запасы. И медсестры никогда не скажут,что это дорого- санировать б-ного каждый раз новым катетером или что-то другое. Им это вообще без разницы, дорого или дешево, ведь расходники-то казенные. Это уже начальство как раз рассуждает о том что дорого, а что дешево. А среднему персоналу это до лампочки,это не их забота.Экономить приходится тогда, когда начальство выдает мало расходников и говорит,что новые будут не скоро. И если учитывать условия, создаваемые в той реанимации, то перестелить б-ного иногда большая проблема. Когда в отделении 25-27 б-ных на 4 м\с,надо перевести 10-15 б-ных в др. отделения, новые б-ные поступают, кого-то надо на исследования отвезти, еще и на вызов в приемник, а еще и обязательные перевороты с росписью в бумажке над кроватью больного, то получается,что времени на лечение и уход практически не остается. 2 чел бегают по переводам и транспортировкам, оставшиеся 2 переворачивают всех больных, попутно меняя капельницы, перестилая и тд. И когда доходят до последнего б-ного, выясняется что осталось 5 мин на перерыв и надо начинать все по-новой. А то сейчас придет главврач или замы главврача, увидят,что б-ные лежат не тех боках, которые написаны в бумажках, начнут орать,что сестры и братья ничего не делают.. И пока я у вас прочитала о том,что это плохой медперсонал плохо работает. А что же вы не написали о том, какой хороший главврач и какие хорошие его замы, что они очень хорошо организуют работу в стационаре?

[camino]

  В 09.05.2012 в 08:08, Санечка сказал:

И пока я у вас прочитала о том,что это плохой медперсонал плохо работает. А что же вы не написали о том, какой хороший главврач и какие хорошие его замы, что они очень хорошо организуют работу в стационаре?

Я написал только то, с чем сам столкнулся. Не устраивают условия-требуйте у главврача и его замов, или увольняйтесь-на выбор. Если Вы из этой больницы, то в курсе, из-за кого и почему ушел я. Да, условия тяжелые, да работы много, да площади не соответствует нормативам...но больные в этом не виноваты, а персонал, извините, тоже относится к своей работе по разному. Ныть тут, на форуме, я уже писал, смысла нет. Выбрасывайте б.у одноразовые расходники и уверяю, никуда начальники не денутся, купят. Другое дело, что Вам больше нравится, когда Вас жалеют, да и в гадюшнике спросу меньше. Так что со своими начальниками и как они работу организуют разбирайтесь сами, что я могу? Я за свою работу отвечаю...хотите-приходите, места пока есть

[Dr.asist.Raimonds]

Факт такой, нормальные люди из плохих мест обычно уходят. Остаются или фанаты или со стажем в миллион лет, молодняк, или просто бездари и прочие алкоголики. Но общий фон мотивации на "плохих" местах и больничках (отделениях) падает. Так везде. Так как чаще всего именно профи легко устроиться на другую работу и именно профи понимают, что условия не к черту и надо линять.

 

На скорой персонал похуже я вычисляю уже по внешним признакам, это обычно люди за 40, курпулентные и хабальные. Если эти три фактора совпадают, то в подавляющем кол-ве случаев это работник безответственный и вообще, с такими лучше не работать. Так как акромя разпальцовок за душой обычно мало чего другого можно найти.

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 09.05.2012 в 14:50, Dr.asist.Raimonds сказал:

На скорой персонал похуже я вычисляю уже по внешним признакам, это обычно люди за 40, курпулентные и хабальные. Если эти три фактора совпадают, то в подавляющем кол-ве случаев это работник безответственный и вообще, с такими лучше не работать. Так как акромя разпальцовок за душой обычно мало чего другого можно найти...

Уважаемый Raimo! Любая семья - не без урода! Но! Перечисленных Вами характеристик на скорой процентов 10, не более... Жаль, что неглупый, в принципе, юноша, походя и всуе, раздает всем сестрам по серьгам...

[Санечка]

  В 09.05.2012 в 13:12, camino сказал:

Другое дело, что Вам больше нравится, когда Вас жалеют, да и в гадюшнике спросу меньше. Так что со своими начальниками и как они работу организуют разбирайтесь сами, что я могу? Я за свою работу отвечаю...хотите-приходите, места пока есть

Жалеть не надо-надо правильно организовывать труд и врачей, и сестер. Про то что в гадюшнике спросу меньше-это вы приукрасили. По 3 раза в день обход главврача и его замов не дают особенно расслабляться. Да и с 25-27 б-ными не расслабишься, как бы ни хотелось.

Я тоже сменила место работы именно по причине очень большой нагрузки. В созданных администрацией условиях нормально работать невозможно. Я хочу спокойно работать, не парясь о том, что что-то там кончилось, а должно, по идее, лежать в избытке..Ну и эти дебильные ситуации,когда "не успели спасти одного больного, как тут же не успели спасти еще двух", меня тоже не устраивают.

Но вы так и не ответили на вопрос о том, что же хорошего сделала администрация для организации труда в конкретно взятой больнице,но при этом негативно отозвались о работе среднего персонала. Про врачей вы промолчали, ну и правильно.

[camino]

  В 09.05.2012 в 17:00, Санечка сказал:

 

Но вы так и не ответили на вопрос о том, что же хорошего сделала администрация для организации труда в конкретно взятой больнице

Забавно, почему отчеты Вы спрашиваете у меня? Спросите у главврача, зама по реанимации. Потом,еще раз напоминаю, тема тут не моя персона, которая, как я успел заметить, почему то очень Вас интересует...все личное-в личку, я уже раньше про это Вам писал. Дальше флудом с Вами заниматься не буду,объяснять Вам по 100 раз одно и тоже мне надоело...тоже мне, крайнего нашли

[Санечка]

Раньше я думала ,что организатором в здравоохранении должен быть врач.. Но в последние годы я убеждаюсь,что организатором должен быть организатор, а врач должен лечить..Спасибо, я опять в этом убедилась.. Как в старом анекдоте: не можешь лечить-иди учить, не можешь учить-иди руководить..

[eps]

  В 10.05.2012 в 18:43, Санечка сказал:

Раньше я думала ,что организатором в здравоохранении должен быть врач.. Но в последние годы я убеждаюсь,что организатором должен быть организатор, а врач должен лечить.

это вас г-жа Голикова научила?

с такими умницами как вы, хочется повеситься.....

[Санечка]

а с такими руководителями как практикующие хирурги-главврачи хочется навсегда уволиться... Вот казалось бы- человек очень близок к практической медицине, а маразма в его распоряжениях ничуть не меньше,чем в указах Голиковой. В чем же разница? а ни в чем...

[camino]

  В 10.05.2012 в 19:09, Санечка сказал:

а с такими руководителями как практикующие хирурги-главврачи хочется навсегда уволиться... Вот казалось бы- человек очень близок к практической медицине, а маразма в его распоряжениях ничуть не меньше,чем в указах Голиковой. В чем же разница? а ни в чем...

не все главврачи-хирурги :-))

 

  В 10.05.2012 в 18:43, Санечка сказал:

не можешь лечить-иди учить, не можешь учить-иди руководить..

вот в этом мнении-все беды