Бледная гипертермия

[denis_doc]

  В 22.10.2012 в 14:18, SVD 1 сказал:

назначение антиперетиков считаю целесообразно.

 

С какой целью?

[pozharsky]

Да и в такой ситуации кажется разумным прежде всего задуматься о причинах.

[SVD]

  В 22.10.2012 в 15:58, pozharsky сказал:

Да и в такой ситуации кажется разумным прежде всего задуматься о причинах.

Согласен, но на догоспитальном этапе, это не всегда возможно.

  В 22.10.2012 в 14:50, denis_doc сказал:

С какой целью?

С целью снижения температуры , до установления причины, в условиях длительной госпитализации.

[БРИТый]

  В 22.10.2012 в 17:17, SVD 1 сказал:

С целью снижения температуры , до установления причины, в условиях длительной госпитализации.

 

ИМХО, назначать антипиретики детям направо и налево не стоит. Умеренная инфузионная терапия до установления причины более оправдана.

[denis_doc]

"лучше чем? Чем другие!"

 

Зачем сбивать температуру? Чего вы этим хотите достичь?

 

Зачем капать, если пациент пьет и выпитое усваивает?

[БРИТый]

  В 22.10.2012 в 21:01, denis_doc сказал:

Зачем капать, если пациент пьет и выпитое усваивает?

 

Имелись в виду маленькие дети, до 3-х месяцев. Они будут больше плакать или спать, напоить их сложно будет. Да и перегружать желудок объемом, когда на фоне повышенной температуры может развиться кетоз или кетоацидоз с рвотой, тоже не очень хорошо.

[каа]

Вообще, у детей до 2 месяцев при фебрильной лихорадке тактика немного другая, чем у более старших. Это поиск инвазивной бактериальной инфекции - прежде всего пиелонефрита, менингита, и других гнойных нехороших болезней. Так что тут оправдана госпитализация, посев крови , возможно LP, и эмпирическая АБ терапия.

[Gnz]

  В 19.10.2012 в 11:20, denis_doc сказал:

Не показания градусника, а именно пара четких и один весьма расплывчатый пункт - субъективные ощущения. При контакте врача с таким больным врач должен оценить степень дискомфорта ребенка и родителей - если у ребенка 39.0, но он отвлекается на игрушки, мультики, то вопрос о таблетке снимается. Если у него 37.7, но вы и родители видите, что ребенку ну уж явно хреново - сбиваем (не до нормальной, но до приемлемой), оцениваем состояние после наступления эффекта

Еще надо учитывать момент, что давали или нет жаропонижающие до приезда СМП и оценить их эффект.

А то бывает, что 10 летнему ребенку дают нурофен 5ml, а потом удивляются, почему высокая температура.

 

  В 22.10.2012 в 15:58, pozharsky сказал:

Да и в такой ситуации кажется разумным прежде всего задуматься о причинах.

Это справедливо для стационара. На скорой все по другому, наше дело купировать неотложное состояние и вести в стационар по профилю, где уже будут заниматься детальной диагностикой.

В нашей местности считается, что нужно сбивать температуру выше 38,5С. Если этого не сделать, то потом у приемного покоя будет много вопросов, почему не оказали помощь в должном обьеме. Я обычно, если температура не выше 39С и ребенок её нормально переносит, то в сопроводке пишу, что сами приняли per os такие-то жаропонижающие и во столько-то.

[SVD]

  В 19.10.2012 в 11:20, denis_doc сказал:

плохая субъективная переносимость повышенной температуры

Озвучьте пожалуйста, что для вас сие значит? И будете ли вы у ребенка в 2 месяца её снижать на догоспитальном этапе при 39,0 , при последующей госпитализации ? При этом нам ничего не мешает, искать истинную причину гипертермии при госпитализации данного ребенка. Просто этот ребенок , должен быть госпитализирован , и все!!

[denis_doc]

  В 19.10.2012 в 11:20, denis_doc сказал:

Лихорадка не может угрожать здоровью.

 

На сегодняшний день существует лишь три причины для назначения жаропонижающих препаратов:

 

- фебрильные судороги в анамнезе

- наличие у ребенка патологии нервной системы

- (!!!) плохая субъективная переносимость повышенной температуры

 

То есть то, о чем Вы, по всей вероятности, как опытный специалист и пытаетесь нам поведать. Не показания градусника, а именно пара четких и один весьма расплывчатый пункт - субъективные ощущения. При контакте врача с таким больным врач должен оценить степень дискомфорта ребенка и родителей - если у ребенка 39.0, но он отвлекается на игрушки, мультики, то вопрос о таблетке снимается. Если у него 37.7, но вы и родители видите, что ребенку ну уж явно хреново - сбиваем (не до нормальной, но до приемлемой), оцениваем состояние после наступления эффекта.

 

Требования родителей о "волшебном уколе" должны быть прерваны объяснением врача о механизме действия жаропонижающих препаратов, путях введения и других важных моментах.

[земский_врач]

Неужели здравый смысл, всё-таки победил?

 

"Таким образом, по данным выполненного систематического обзора и мета-анализа оказалось, что использование антипиретиков не замедляет процесс выздоровления у детей с инфекционными заболеваниями." (С)

 

http://www.antibiotic.ru/index.php?article=2324

[SazMed]

  В 03.06.2013 в 19:14, земский_врач сказал:

Неужели здравый смысл, всё-таки победил?

 

А он проигрывал что ли?

[Лис]

  В 03.06.2013 в 19:14, земский_врач сказал:

 

"Таким образом, по данным выполненного систематического обзора и мета-анализа оказалось, что использование антипиретиков не замедляет процесс выздоровления у детей с инфекционными заболеваниями." (С)

http://www.antibioti...hp?article=2324

 

Что-то из разряда: "британские ученые установили, что употребление коньяка по утрам не вредит здоровью".

Какие антипиретики, в каких дозах, у каких детей, при каких показателях температуры.... Выглядит как заказ производителей тех самых антипиретиков.

[lex]

  Цитата

Объединённое среднее различие во времени купирования лихорадки составило 4,16 ч и было быстрее у пациентов, получавших жаропонижающие препараты по сравнению с теми детьми, которым антипиретики не назначались (95% доверительный интервал с -6,35 до -1,96 ч, р=0,0002)Таким образом, по данным выполненного систематического обзора и мета-анализа оказалось, что использование антипиретиков не замедляет процесс выздоровления у детей с инфекционными заболеваниями..

что-то не вижу никаких доказательств перед словами "Таким образом"... Где бы побольше почитать аргументов после всех статей про "не надо снижать температуру " ?

[земский_врач]

  В 04.06.2013 в 11:12, Лис сказал:

выглядит как заказ производителей тех самых антипиретиков.

Таким макаром можно прийти к выводу, что и рекомендация обезболить перелом плечевой кости, выглядит как заказ производителей анальгетиков.

[Лис]

  В 04.06.2013 в 11:37, земский_врач сказал:

Таким макаром можно прийти к выводу, что и рекомендация обезболить перелом плечевой кости, выглядит как заказ производителей анальгетиков.

)))

Ну, сравнили..

Вы привели сейчас вполне себе конкретный случай, а в указанном резюме - общие фразы....

Только не думайте, что я противник применения жаропонижающих у детей.