Информированное согласие пациента в карте вызова как источник конфликтных ситуаций

[Dr.Suvorowww]

... Вам отчёт трудно написать? ... Но тут смекалка нужна.

Потом к особо смекалистым приходят представители правоохранительных органов, и на глазах метаморфируют в граждан начальников.

 

... к тому же всё равно платит ФОМС.

Первая буква аббревиатуры "Ф" - фонд. Признак профпригодности финансиста - "денег не давать".

Если нет реквизитов документа, именуемого "Полис ОМС", никаких денег перечислено не будет.

Бюджетных траншей на лечение этих граждан тоже нет.

[Микроб]

Потом к особо смекалистым приходят представители правоохранительных органов, и на глазах метаморфируют в граждан начальников.

Вы приувеличиваете. Хотя смотря что напишите.

 

 

Первая буква аббревиатуры "Ф" - фонд. Признак профпригодности финансиста - "денег не давать".

Если нет реквизитов документа, именуемого "Полис ОМС", никаких денег перечислено не будет.

Бюджетных траншей на лечение этих граждан тоже нет.

Перспектива ясная, что ничего не ясно. Пока всё на уровне разговоров и проектов. Переживём выборы, а там видно будет.

[Dr.Guevara]

С тех пор как навесили нам новую мороку - брать с пациентов подпись об информированном согласии на осмотр и оказание медицинской помощи - общаться с пациентами, особенно с пожилыми и асоциальными, стало еще сложнее, чем раньше. Конечно, большинстао реагирует на просьбу расписаться адекватно, но некоторые, особенно старики, ворчат подозрительно: дескать, раньше ничего подлбного не было... А сегодня один дедуля чуть не стукнул меня клюкой - решил, что это я ему сую подписать дарственную на его квартиру. Так и не переубедили... Нет, конечно, можно подделывать эти подписи или вовсе их не брать - но это по нынешним временам тоже может выйти боком... Как быть?

[antal]

Ну не хотит подписать согласие, сообщаете старшему смены о конфликтной ситуации и действуете его указаниям. Скажет уехать - до свидания, скажет так оказать помощь окажете и напишите от росписи отказался и делов то. У нас каждый второй вызов так кончается. Я уже пол города себе отписал. Не знаю уже в какую квартиру первую въехать. Как то сын прибежал на станцию типа я документы на хату его отцу давал подписывать, пришлось 02 вызывать он 15 суток в СИЗО загорал потом.

[ФОРМАлин]

ОТ росписи отказался ( в присутствии того-то и того-то). Или так: согласие не взято по тяжести состояния. Вообще, в подавляющем большинстве случаев лично у меня проблем не было. Лицам БОМЖ и прочим асоциалам я свою ручку и карту вызова не дам ни при каких обстоятельствах! Профилактика распространения чесотки.

[Pav-khokhlov]

Нет, конечно, можно подделывать эти подписи или вовсе их не брать - но это по нынешним временам тоже может выйти боком... Как быть?

 

ничего не нужно подделывать, я пишу в карте примерно следующее: оставить подпись в графе информированного добровольного согласия отказался категорически, ниже моя фамилия инициалы должность и подпись, а еще по возможности беру подпись с родственников, если они есть и помощников в качестве свидетелей, ну или иных очевидцев, разные бывают ситуации, по приезду на станцию докладываю старшему врачу и все, проблем нет никаких, либо у нас можно писать фразу: оказание помощи по неотложным показаниям, если человек не может оставить подпись в данной графе, например, в связи с правосторонним гемипарезом, травмой, тремором и так далее, а фраза,как вы понимаете, довольно обтекаемая.

[antal]

Ну то что бывали случаи жалоб за не оказание помощи, при отсутствии подписи за оное не спрашиваю 100% бывало у многих. А бывало ли такое, что после оказания помощи поступали жалобы: дескать мы не согласные, а нас вылечили? Ну там иеговисты и прочие душевно больные человеки. Просто нас начальник этим пугает когда подписи нет а такого еще ни когда не бывало, вот и спрашиваю натыкался кто на таких?

[vedmed]

... а еще по возможности беру подпись с родственников, если они есть и помощников в качестве свидетелей, ну или иных очевидцев,

На какой предмет подпись? На основании чего устанавливаете степень родства? Не вводите лишних сущностей, совершеннолетний дееспособный человек, либо соглашается на осмотр, <<лечение>>, обработку персоналных данных, либо отказывается, добровольно, информированно. У меня соглашаются даже 98 летние бабушки. Или отказываются, при чересчур умных "родственниках".

[antal]

.........совершеннолетний дееспособный человек, либо соглашается на осмотр, <<лечение>>, обработку персоналных данных, либо отказывается, добровольно, информированно. .

А вот насчет совершеннолетних, тут вроде ньюансик есть в законе. С 14 лет человек может принимать решения относительно своего здоровья

Вот статейку нашел тыц

[ElenaTROJANSKAJA]

Ой, мальчик-Antalьчик, давайте не будем ворошить старые темы... Ибо последний раз мы ею обсуждали не один день и чуть было не передрались

[antal]

Согласен, когда мама с папой рядом, то ребенка мы не спрашиваем. Ну я это просто о законе, который, как известно, как дышло, как повернул так оно и вышло.

[ElenaTROJANSKAJA]

Все равно не надоть, а то счас вновь уси будуть глянуть в книжки и не будет ни какову празднику

[Dr.Guevara]

В Москве ответственные старшие врачи Оперативного отдела научились в щекотливых ситуациях очень легко уходить от ответа/ответственности: "На вызове находитесь Вы, а не я; Вам виднее, что происходит, действуйте по обстоятельствам". Это не только на вопрос насчет отказа от росписи так теперь отвечают - на любой.

[Medik777]

Как быть?

Если пациент не синий и не хрипит в агонии, то первый мой вопрос, после того как поздоровался: вызывали ли вы ранее скорую? Если да, то молча протягиваю карту вызова и ручку, если не вызывали, то сжато информирую о том, что за осмотр и оказание помощи нужно расписаться. Как правило, проблем не возникает.

[Pav-khokhlov]

На какой предмет подпись? На основании чего устанавливаете степень родства? Не вводите лишних сущностей, совершеннолетний дееспособный человек, либо соглашается на осмотр, <<лечение>>, обработку персоналных данных, либо отказывается, добровольно, информированно. У меня соглашаются даже 98 летние бабушки. Или отказываются, при чересчур умных "родственниках".

 

как нам говорят старшие врачи: если пациент отказывается ставить подпись в графе согласия, но не отказывается от мед помощи, то мы должны описать это в карте и задействовать любых очевидцев, будь то коллега или кто-либо иной находящийся в квартире вызова, которые должны подтвердить данный отказ своими подписями, и, на мой взгляд, лишними они не будут, согласен, что обычно такой ситуации не возникает, и подпись ставит преобладающее большинство, а если не желают, существует графа отказа от медицинского вмешательства, коей я тоже вполне прекрасно пользуюсь, но ситуации разные бывают.

[antal]

А как Вы себе представляете взять подпись с кого либо, если сам пациент отказался? Если он не захотел, то родня и подавно пошлет Вас с этой просьбой или объяснит все пациенту. И подписи "свидетелей" вообще ни коим образом в суде при спорной ситуации не упрутся. Эдак можно всю карту вызова подписями очевидцев записать. Не мучайтесь, отказался расписаться так и пишите на месте его подписи: "в культурно-матерной форме от подписи отказался" ВСЕ!!! Не надо ни каких свидетелей, на суде они Вам не помогут. При отказе не быта взята мной подпись однажды с 30 летнего дяди. За него расписалась мать написала "от осмотра отказался" и поставила подпись. Он умер, начальство увидело во мне крайнего и, проявив инициативу, сообщило куда надо о нарушении мной моих обязанностей. При беседе с дознователем он мне объяснил, что мать сейчас ни кто, и если она подаст в суд на меня, я буду крайний. Ни каких свидетелей и панитых не ищите у Вас "полномочий для этого нет" (слова дознователя).

Изменено 8 Марта, 2012 в 11:13 пользователем antal

[Pav-khokhlov]

В Москве ответственные старшие врачи Оперативного отдела научились в щекотливых ситуациях очень легко уходить от ответа/ответственности: "На вызове находитесь Вы, а не я; Вам виднее, что происходит, действуйте по обстоятельствам". Это не только на вопрос насчет отказа от росписи так теперь отвечают - на любой.

 

вот поэтому опишите все в карте подробно, ну и естественно старший врач тоже должен быть поставлен в известность, а так вообще не хочет подписывать согласие, пусть подписывает отказ от медицинского вмешательства

[Kinchev]

В Москве ответственные старшие врачи Оперативного отдела научились в щекотливых ситуациях очень легко уходить от ответа/ответственности: "На вызове находитесь Вы, а не я; Вам виднее, что происходит, действуйте по обстоятельствам".

Вообще не дело это конечно . Вот Вы же вроде на кардиопульте совмещаете.Помогаете фельдшерам.Точнее больным. Когда вам что то не Ясно по ту сторону телефона - начинаете выпытывать информацию у фельдшеров. Даёте советы. Есть определенная ответственность за советы . Получаете за это зарплату.

А ответственные врачи за что тогда получают? Спецнаряд на "блатного больного" оформить ? Есть и там умницы - но не всегда.

зы Может они вашего статуса пугаютсЯ. Мол если даже он не разобрался - что я посоветовать могу? Фамилию только сказать. )

[Pav-khokhlov]

А как Вы себе представляете взять подпись с кого либо, если сам пациент отказался? Если он не захотел, то родня и подавно пошлет Вас с этой просьбой или объяснит все пациенту. И подписи "свидетелей" вообще ни коим образом в суде при спорной ситуации не упрутся. Эдак можно всю карту вызова подписями очевидцев записать. Не мучайтесь, отказался расписаться так и пишите на месте его подписи: "в культурно-матерной форме от подписи отказался" ВСЕ!!! Не надо ни каких свидетелей, на суде они Вам не помогут. При отказе не быта взята мной подпись однажды с 30 летнего дяди. За него расписалась мать написала "от осмотра отказался" и поставила подпись. Он умер, начальство увидело во мне крайнего и, проявив инициативу, сообщило куда надо о нарушении мной моих обязанностей. При беседе с дознователем он мне объяснил, что мать сейчас ни кто, и если она подаст в суд на меня, я буду крайний. Ни каких свидетелей и панитых не ищите у Вас "полномочий для этого нет" (слова дознователя).

 

я вам больше скажу даже если пациент подпишет данную графу, то все равно особой юридической силы она не имеет, согласен, что подписи брать не обязательно, в общем-то, главное это описание подробностей в карте и доклад с вызова старшему врачу о данной ситуации, вот что есть первостепенно.

 

А бывало ли такое, что после оказания помощи поступали жалобы: дескать мы не согласные, а нас вылечили? Ну там иеговисты и прочие душевно больные человеки. Просто нас начальник этим пугает когда подписи нет а такого еще ни когда не бывало, вот и спрашиваю натыкался кто на таких?

 

бывало, именно поэтому графу и ввели, я помню, еще начинал работать и не было данной графы, так иногда звонили пациенты на центр и жалобу катали, что доктор поставил им инъекции, на которые они якобы были не согласны и теперь им "плохо".

[markmayorov]

даже если пациент подпишет данную графу, то все равно особой юридической силы она не имеет,

Ничего не помешает ему потом утверждать: "не знаю,что подписывал", "обманом дали подписать", "находился в таком состоянии,что не понимал" и т.д.

[Микроб]

Согласен, когда мама с папой рядом, то ребенка мы не спрашиваем. Ну я это просто о законе, который, как известно, как дышло, как повернул так оно и вышло.

Я уже отписывал про имеющуюся коллизию в этом вопросе. Рад, что Вы тоже это понимаете.

[Dr.Guevara]

Да, на кардиопульте врачи обязаны тщательно опросить бригаду и после анализа принятой ЭКГ (а в случае консультации врачебной бригады - и без таковой) дать рекомендации по тактике. Старшие же врачи оперотдела таких обязанностей, очевидно, не имеют. Фельдшерам бы, наверное, посовнтовали бы вызвать на себя врачебную бригаду на конфликтную ситуацию, а нам - последней инстанции из выездных - им и сказать нечего.

[Kinchev]

Да, на кардиопульте врачи обязаны тщательно опросить бригаду и после анализа принятой ЭКГ (а в случае консультации врачебной бригады - и без таковой) дать рекомендации по тактике.

 

Кстати интересно . Были ли официальные косЯки кардиопульта ? ТелефонаЯ свЯзь у не ахти - все на это спихнуть можно. Но все же.

И еще. Года два назад советовали "фильтровать базар" , когда со спецами говоришь.На пЯтиминутке. Типа все записываетсЯ. Что там случилось ?

[papaR]

Действую по ситуации:

 

1. Ситуация не конфликтная, просто древний организм не может понять, зачем и почему он должен чего-то подписывать. Пишу в карте - "устное согласие получено, расписаться отказался". Если у пациента плохое зрение, указываю, что из-за миопии высокой степени расписаться не смог.

 

2. Ситуация конфликтная - пациент подозревает тебя в разных гнусностях. Лечу, затем говорю - дед, распишись, что мы тебя лечили, у нас теперь отчетность. Обычно проходит без проблем.

 

3. Ситуация конфликтная - на вызове быдло, качающее права. Разворачиваюсь и сообщаю, что без оформления документации помощь оказываться не будет. Когда три мужика собирают шмотки и начинают уходить, гонор обычно проходит.

 

4. Ситуация конфликтная - пациент действительно отказывается от помощи. Если помощь нужна действительно (рассматриваем случай не реанимационного пациента) - пытаемся объяснить, если невозможно объяснить, или игра свеч не стоит - даем расписаться за отказ от осмотра. При суицидах - согласно закону (или здравому смыслу)

[Dr.Guevara]

Про косяки кардиопульта - это вообще-то оффтоп. Но, действительно, ряд неприятных случаев имел место, один человек уволен, один переведен на должность врача линейной бригады.