не хотите жить? Распишитесь.

[навигатор]

Но согласно приказа через 2 дня Центр должен прислать бригаду на дом к этому болезному для проверки состояния. Если он отказывается от госпитализации, то тут уже вроде бы результат 27.

точно так. помню я во время одного из дежурств вызовов 5 сделал вот по таким 3-х дневным активам на ОИМы и ОНМК)))

[ElenaTROJANSKAJA]

... Какое право имеют господа полицейские заставлять ...

Полиция прибывает номинально... Вы командуете процессом... Вы не госпитализируете, а всего лишь доставляете до стационара... Полиция идет совместно с вами, а если он начинает раскручиваться, тогда они берут под свою опеку... Не знаю как у вас в городе, в СПб с этим проблем нет... Если мне нужно, наряд со мной и в больницу поедет... А вот психиатры при наличии запаха, травм не поедут... И в Джанелидзе, и в Военно-Медицинской академии (иных токсикологий у нас нет) к тебе могут быть обращены разные вопросы, но никогда токсикологи не задавали вопрос: а спросила ли я разрешение на промывание... Да и, фиксируя пациента к койке, катетеризируя его, токсикологи к мнению болезного как-то не прислушиваются...

[pich]

Ездил как-то на мущщину, который себе ножницы в груди воткнул с целью переселиться в лучший мир, госпитализировал в НИИСП совместно с психиатрами, 2 фельдшера ехали в моей машине сидя на сабже, он не очень хотел ехать

[ElenaTROJANSKAJA]

...2 фельдшера ехали в моей машине сидя на сабже, он не очень хотел ехать ...

А мущщина-то позволил себя оседлать?

[БРИТый]

Полиция прибывает номинально... Вы командуете процессом... Вы не госпитализируете, а всего лишь доставляете до стационара...

Лен, а какое право мы имеем право ограничивать права и свободу пациентов? Транспортировка, не госпитализация, как раз и является ограничением свободы, так как в данном случае проводится насильно. И милиция/полиция здесь не при чем, они тоже не имеют права этого делать, противоправных действий, пациент ведь не совершил. И угрозы окружающим не представляет. А по поводу угрозы себе, так это еще доказать нужно. А если не психиатр, то и не возможно.

Это то же самое, что меня на улице остановят и по каким-то критериям(походка, внешний вид, что угодно) решат, что я представляю угрозу себе или окружающим. И насильно куда-то отвезут. А я не хочу и буду прав.

Пойми, что транспортировка, не госпитализация, без согласия есть ограничение свободы.

Полиция в данном случае имеет право(и должна) поддерживать порядок. Остальное - не в их компетенции.

Изменено 18 Января, 2012 в 19:00 пользователем БРИТый

[чУмNick]

...госпитализировал... совместно с психиатрами...

Оп-па! Часы еще не пробили полночь, а я уже отыквенел!

Это кого куда с кем Пич госпитализировал?

Для госпитализации психиатр-Pich на ДГЭ привлек еще психиатров? Это у них заХадочных коллегиальность такая, по типу "мы с Тамарой ходим парой"?

[ElenaTROJANSKAJA]

Лен, а какое право мы имеем право ограничивать права и свободу пациентов? Транспортировка, не госпитализация, как раз и является ограничением свободы, так как в данном случае проводится насильно ...транспортировка, не госпитализация, без согласия есть ограничение свободы...

Андрей! Выше несколько постов! Я все все сказала!!! Вас всех послушать, так суицида нужно в одно место целовати??? По головке гладити??? Таки, Бога ради, делайте, шо хотите... Мне только рот разговорами не мучайте... Вы у меня уже весь мозг выпили... Я - старый, больной женчин, цельный день вам пишу письма... Придите на работу! Посмотрите таки стандарты, рекомендации, протоколы!!! Подойдите таки к начальству! Спросите уже у него! Скажите, соблюдаем мы права человека на свободу действий, если он всадил себе ножни для стрижки овец по рукоять в грудину? А если он посылает меня в Египет бабочек ловить?...

[БРИТый]

Если учитывать только крайности, то каждый будет прав по-своему. Нельзя так. Ведь нельзя же сравнивать суицидника, который выпил №-нное количество таблеток(а выпил ли? кто это видел? только со слов в большинстве случаев) и с тяжелой проникающей травмой грудной клетки. Ведь здесь еще нужно учитывать и тяжесть состояния. В первом случае это сделать очень сложно и действия, которые будут направленны на спасение жизни(а есть ли от чего спасать? писал выше) могут быть расценены как противоправные. Во втором случае оценить состояние довольно легко и спасать есть от чего. И невмешательство как раз и будет оценено как неверная оценка ситуации и тяжести состояния больного(эйфория в следствии кровопотери и подобное). Давайте не будем мешать все в одну кучу. Топикстартер задал вполне конкретный вопрос.

[ElenaTROJANSKAJA]

Топикстартер получил уже вполне конкретный ответ!!!

[eugene]

+ 5 копеек ... на территории нашей Родины творить насилие над больными вне больничных стен , например такие , как фиксация и недобровольная транспортировка куда либо , имеют право не только выездные психиатры , но и сотрудники полиции , а также других правоохранительных органов. Потому более целесообразно пригласить на место вызова сотрудников полиции , доступно изложить им сложившуюся ситуацию , а именно необходимость задержания гражданина являющегося в настоящий момент опасным для себя (и\или окружающих). Федеральный закон "О полиции", статья 12, пункт 2 - "... прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления ...". Далее задержание гражданина сотрудниками полиции, транспортировка в отделение полиции, в сопровождении бригады "03", освидетельствование больного выездным психиатром в отделении полиции.

[БРИТый]

+ 5 копеек ...Федеральный закон "О полиции", статья 12, пункт 2 - "... прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления ..."

Все прекрасно, но под что конкретно попадает выезд наряда полиции к пациенту, якобы совершившую суицидальную попытку, который никому не угрожает, а просто хочет, чтобы его оставили в покое в его же квартире?

 

Хотя, если полиция вам помогает, то это их проблемы, они себя подставляют. Но осторожно, есть вероятность, что при разборе попадет и вам.

Изменено 18 Января, 2012 в 19:32 пользователем БРИТый

[ElenaTROJANSKAJA]

Приведу один малЭнький примерчик:

Повод к вызову: порезаны вены. Вызвал хахаль, взломав дверь - поругались бедные...На месте пьяная фря, левая рука в крови, правая с ножом... Откровенно мне указует, где живут бабочки... К себе не подпущает... Предлагаю перевязку - в ответ уточнение, где искать бабочек... Причем на весь дом орет, что она все равно продолжит, и жисть ея на том завершена ...

Я вызываю полицию... Приходят двое, участковые, молодые, самодовольные... Узнав, в чем суть, делают вот такие глаза И мне ссылку на Закон о святости жилища!?! А потом - на Закон о полиции!?! Хахаль божится, что счас решит конфликт... Звоню ответственному врачу 03, докладаю... Отражаю ФИО оперативно намоченных в документации... Уезжаем... Проходит несколько часов... Повторный вызов... Уже появились папа с мамой... Дитятка взрезала себе кожу и на правой руце, измазюкала себе все декольте... По-прежнему разговор о бабочках, по-прежнему никого до себя не допускаем... Опять докладаю... Ответственный вызывает полицию... На сей раз прибывает ППС... Не говоря ни слова, берут ея под белы рученьки вместе с бабочками, несут за локти мне в машину, совместно привозим в стационар в блок экзотоксикозов... От наряда узнаю, что когда от 03 поступил повторный вызов в помощь, был поднят результат первого... В общем, лейтенантам было разъяснены и неприкосновенность жилища, и свобода граждан... От моего первого визита до передачи фря врачу блока прошло шесть часов... На второй вызов было затрачено около 40 минут...

 

+ 5 копеек ...

А кому?

[БРИТый]

Ну, помощь должна быть оказана любой травме. Это раз.

Два - это то, что в момент прибытия бригады и попытки осмотра, то есть, выполнения служебных обязанностей, больная находилась с ножом в руках, следственно, потенциально угрожала персоналу(то, что себе, уже отходит на второй план). Потому, вызов сотрудников полиции обоснован. Правильно было бы составить соответствующие документы в отношении пациентки, где указывалось ее неправомерные действия.

Тут с этим очень просто - показал ножичек, вызвали полицию со всеми вытекающими. Плюс все случаи с агрессией и аутоагрессией в обязательном порядке консультируются психиатром. В сопровождении полиции, разумеется.

[ElenaTROJANSKAJA]

... с ножом в руках, следственно, потенциально угрожала персоналу...

Во-первых, нам она не угрожала, она угрожала продолжить членовредительство...

Во-вторых, к полиции прибегаю только в подобных случаях...

В-третьих, СПб давно уж отработал механизм... Полиции, наряду ППС объяснять ничего, как правило, объяснять не надо... Все решается в стационарах... Как правило, через 12 часов после доставки, стационар приглашает к себе выездных психиатров (из 03)...

[БРИТый]

Во-первых, нам она не угрожала, она угрожала продолжить членовредительство...

Вот тут бы я таким уверенным не был. Если оказание помощи данной пациентке подпадает под "Закон о псих. помощи", то, теоретически, нож может быть направлен на кого угодно. Да и без закона тоже. Если вы просите пациента убрать нож, а он отказывается, и не важно, по какой причине, то ситуация опасна в первую очередь для вас.

[говорящаяголова]

36 посещений за 3 суток. Не знаю,какой смайлик поставить.

Предлагал руководству оставлять активы 03 так же на девятый и сороковой день.

Почему то не вдохновились.

[Slava]

Не знаю как сейчас, но в свое время мы делали проще: если псевдосуицидник ехать не хочет, то и фиг с ним. Запрашивали место на госпитализацию, потом оформляли как "ушедшего из машины" около дома такого-то на такой-то улице (желательно поближе к месту вызова, на случай, если он опять дома окажется).

И все дела. Ответственность = 0. Попытка госпитализации была? Была. Место получено. А то, что больной убежал... так это его дело.

 

Вариант с родственниками. Сценарий примерно тот же, только нужно больного до машины уговорить дойти (типа если перевязка нужна - бинты там или еще что-нибудь..). Затем родственников - на квартиру, больного лечим в машине. Ну а дальше как он сам захочет.

[ElenaTROJANSKAJA]

...в свое время мы делали проще...

Да, да, да!

В былые времена в неоткрываемую дверь я могла разместить записку: скорая была во столько-то, формально показать себя соседям... Теперича оперативный отдел упорно прозванивает вызывающего, слов бригады недостаточно...

[Slava]

Да, да, да!

Теперича оперативный отдел упорно прозванивает вызывающего

 

Тем самым ищет проблем, как себе, так и бригаде.

[ElenaTROJANSKAJA]

Ох! А кто и когда думал о солдатушках-бравых ребятушках? Только А.В.Суворов

Помницца, прошу диспетчера уточнить у вызывающих место нахождения болезного на берегу озера... Получаю ответ: А надо не в машине сидеть, а мягкое место от сиденья оторвать и пройтить вдоль берега... Ну, я ей и прошла вдоль берега, сообщая по рации каждый свой шаг, сколько бомжей видала, сколько пьяниц...

[555555]

В былые времена в неоткрываемую дверь я могла разместить записку: скорая была во столько-то, формально показать себя соседям... Теперича оперативный отдел упорно прозванивает вызывающего, слов бригады недостаточно...

Если на адресе не открывают дверь или говорят, что скорую не вызывали, то надо отзвониться диспетчеру. Оперотдел обязательно звонит по указанному телефону и прослушивает пленку записи диалога ( может адрес записан неверно). Только после этого бригаду освобождают. В моем городе этот порядок существует давно. Мне он кажется верным.

[АННИГИЛЯТОР ИЗ =03=]

Если на адресе не открывают дверь или говорят, что скорую не вызывали, то надо отзвониться диспетчеру. Оперотдел обязательно звонит по указанному телефону и прослушивает пленку записи диалога ( может адрес записан неверно). Только после этого бригаду освобождают. В моем городе этот порядок существует давно. Мне он кажется верным.

А мы еще и полиционеров вызываем.Вдруг там преступление скрывают?

Как то приехал на вызов по поводу травмы 19 летнего.Открывает дверь женщина,а мужик за ее спиной кровь с пола вытирает. Скорую вызывали?вопрошаем мы. Ответ отрицательный. Кетчуп пролили?шутим. Дверь закрывается.

Вызываем наряд милиции с подозрением на УБИЙСТВО и ждем в подъезде.Приехали "мухой".Оказалось сынуля тех дяди и тети пьяный,губу разбил.Короче им стыдно стало,что скорую вызвали....

Но ведь могла быть и расчлененка.

P:s: кстати,таким бдительным отношением,однажды преступника наши коллеги помогли задержать.

[555555]

А у вас в регионе ИДН круглосуточно на службе? Вы сами звоните инспектору? Вы сами вызываете ОМОН?

А кто нам дал право априори считать мамашу безумной?... Ребенка отбирать с ОМОНом?... Какая глупость!!!...

Я последние полгода работаю старшим ответственным врачом смены. На сутках один ответственный врач, город 560 000 населения ( вполне так себе Рига или Хельсинки). За сутки много чего происходит, вертеться приходится как ужу на сковородке. Никаких пультов: кардио-, психо-, токсико - и какие еще там бывают, нет и не предвидится. Алгоритмы не всегда спасают.

 

Чтобы было понятнее про детей, расскажу с примерами.

Изъятие ребенка у матери инспектором ПДН. Инспектор ПДН работает круглосуточно.

1. Вызов в деревню. Вызывает бабушка 10-дневного ребенка. Говорит, что ребенок избит, без сознания,весь в синяках, просто черный от синяков (я диалог слушала потом).

Выезжает реанимационная бригада. Отзванивается мне врач с огромным стажем, которому я полностью доверяю. Ребенок в коме, рвота, в наружном слуховом проходе следы крови, множественные ушибы, ссадины на голове и тельце. Мать толком посмотреть не дает, держит на руках,мечется, бегает с ним, на госпитализацию не соглашается.Папаша у ребенка есть, но за ним ехать куда-то 5 часов на тракторе, если проедешь. НА всяческие угрозы "сейчас вызовем милицию" отвечает: "Хоть министра обороны на танке, все равно не отдам, я мать, свои права знаю". Ну что, коллеги? Уедете и спокойно оставите актив в поликлинику для педиатра?

Созвонилась с оперативным дежурным УВД по сельскому району, выехал наряд полиции и инспектор с ними сразу. Ребенка изъяли, госпитализировали одного, на трубе, без матери, в реанимации долго лежал. Если интересно потом продолжение напишу.

 

2. ОМОН. Личный опыт, я была на этом вызове.

Вызывает бабушка ребенка. Сообщает, что дочка у нее ( мать ребенка), страдает психическим заболеванием, отец - тоже, оба стоят на учете в ПБ. Ребенку 8 месяцев, бабушка приходит ежедневно. Бабушка замечает, что ребенок не просто спокойный, а постоянно спит, но если раньше хоть просыпалась и ела, то в посдедние 2-3 дня вообще не просыпается, не ест и не пьет. Бабушка под предлогом погулять с малышкой, взяла ребека и ушла к соседке, откуда и вызвали скорую.

При осмотре малышка в глубоком сопоре, если сильно потормошить, то приоткрывает глазки. Истощена, обезвожена, бледная, брадикардия. Бабушка высказыает предположение, что дочь дает ребенку свои препараты, названий она не помнит. Ребенок на ИВ, грудью мать не кормит.

В дверь уже стучат оба родителя, напоминаю, оба на учете в ПБ, по крикам матери ребенка слышно, что ребенка она добровольно не отдаст, в больницу ехать не собирается, а мать свою грозится прирезать. Мы забаррикадировались в квартире, я сама звонила в 02 ( просто так быстрее, чем через диспетчера, да и рация в машине), вот тогда и приехал ОМОН, очень быстро, кстати, минуты через 3-4 буквально). Буйных родителей фиксировали к стенам, мы с ребенком и бабушкой пробежали до машины. Родителей передали обоих нашей психбригаде.

Родителей прав впоследствии лишили, бабушка стала опекуншей. Было это года 3 назад.

[ElenaTROJANSKAJA]

... На сутках один ответственный врач, город 560 000 населения ( вполне так себе Рига или Хельсинки)...

Все индивидуально и по ситуации... Топикстартер же своим вопросом потенцировал к обобщению... Но, в целом, состоявшийся обмен опытом я считаю полезным, за что топикстартеру ааагромнейший респект... Все познается в сравнении и именно в споре рождается истина...

Да, уважаемый визави... Вероятно, в маленьком городе многие вопросы разрешаются проще...

Касаемо СПб, да и прочего мегаполиса, все гораздо сложнее... Вызов 02 может быть только оперативным отделом... Ни о какой "мухе" речи быть не может... По 40', а то и по полтора часа, приходится ждать на повод "нападение на бригаду"... Инспектор по делам несовершеннолетних работает лишь днями, на район - один прокурорский, участковых один-два и ходят пешком...

Психиатры в СПб давно уже могут быть задействованы только на своих больных, на дебют либо сенильное обострение приехать могут, но это не значит, что заберут... Сопровождать может только милиция...

Но тем не менее, отработанная система существует, есть четкие протоколы, надо лишь либо помнить их, либо держать перед собой открытыми...

Работая на вызове, ты можешь сидеть там хоть целый день, единственное правило, каждые 40' обосновывать свое пребывание...

Скопление а/м на дороге - отзвон о пробке в конкретном месте... Приехав на адрес - отзвон о прибытии... Собираешься организовывать эвакуацию с этажа - звони... То есть, звони, звони, звони... Целенаправленного желания кого-то распять или расшесть у руководства ГССМП не было никогда и нет в помине... Того, что рассказывают здесь по Москве (это же подтверждают и мои знакомые, уехавшие туда работать), в СПб не приснится в страшном сне...

Вот сейчас у нас приходит новый тараканище - ФОМС называется... Поживем-узнаем, с чем его готовить...

[ElenaTROJANSKAJA]

... Оперотдел обязательно звонит по указанному телефону и прослушивает пленку записи диалога ( может адрес записан неверно) ...

Зима... Градусов так под 30' мороза... Повод к вызову: "На балконе 6-го этажа стоит голый 8-летний мальчик и кричит"...

На месте (глазами бригады) на одном из балконов шестого этажа имеется надутое изделие из секс-шопа женского типа... Наличия на балконах голых мальчиков 8 лет не выявлено... Бригада докладает... Ответ: А вызывающий говорит - мальчик по-прежнему стоит и кричит, голый, а ваша бригада ничего не делает... Приехала полиция - чей балкон, неясно, вызвали МЧС... У приехавших МЧСов не оказалось альпинистов... Вызвали промышленных... Те через крышу спустились на балкон, выпустили воздух, звонки прекратились... На все-про все ушло 4,5 часа...