Моя диагностическая ошибка

[ElenaTROJANSKAJA]

Пиф-паф!

Ой-ой-ой, тильки зайчика немае

[Bembis]

Ну нельзя на скорой вагинально исследовать, не знаю как у Вас в Незалежной, в России точно не имеем право, кроме специальных врачебных акушерско-гинекологических бригад, а много ли их по стране? Заставят, будем лазить....

 

 

Нет, почему же. Могут быть экстренные показания - например отделение плаценты рукой. Исследование p.v. же ради исследования и без витальных на то показаний для ДГЭ конечно же недопустимо.

[kapa42]

Обсуждать тут было нечего с самого начала. На ДГЭ "триста лет тому назад" (с) угадать результат можно было. Но зачем?

Только чтобы потом создать тему "Моя диагностическая победа"?

Стационары давно уже многопрофильные, что это гнойный процесс- догадаться не сложно.

Обсудить необходимость исследования p.v. на этапе СМП?

Так в нОнешных реалиях пересажают всех.

[markmayorov]

Исследование p.v. же ради исследования и без витальных на то показаний для ДГЭ конечно же недопустимо.

Что значит "ради исследования" и "витальные показания" ? Ради правильного (хотя бы, ориентировочно) диагноза. А "витальные" - это как посмотреть. Когда-то, ещё фельдшером, приехав на типичный гастроэнтерит (рвота, понос, почти нулевое АД) только благодаря вагинальному исследованию правильно поставил диагноз нарушенной внематочной беременности: симптом "плавающей матки", нависание и болезненность заднего свода. Для определения сего отнюдь не надо быть гинекологом. А через много лет моя близкая родственница с очень похожей клинической картиной была доставлена бригадой скорой в инфекционную больницу. Во время операции (естественно, не в инфекционке) только реинфузия составила около 3 литров! И таких случаев мне лично известно немало. Я никого ни в чём не убеждаю. Не хотите, не умеете, боитесь кривотолков или ещё чего - не делайте.

 

Обсуждать тут было нечего с самого начала.

Обсуждать "тут" нужно только Ваши сверхценные мысли? Привёл случай из своей практики. Да, давний. Да, как умел. Высказал своё мнение. И что?

 

Ой-ой-ой, тильки зайчика немае

Ничего, kapa42 найдёт!

[Зарплата]

Ну нельзя на скорой вагинально исследовать, не знаю как у Вас в Незалежной, в России точно не имеем право, кроме специальных врачебных акушерско-гинекологических бригад, а много ли их по стране? Заставят, будем лазить....

 

При поездках на периферию на роды, смотрю раскрытие обязательно. Однажды фельдшер наш повез за 30 км от города ночью зимой в насквозь продуваемом УАЗе роженицу. Это стоило младенцу жизни. А при любых болях в животе лазить в домашних условиях - не каждая поймет, тем более мужчину (хоть кто-то и скажет, что у нас нет мужчин и женщин...)

[kapa42]

Очень ценная тема для "задачника", прямо головоломка. лезть молодому доктору в ...КПЗ или не лезть.

Доктор! Вы же не только член, но и корреспондент. Вы же на форуме ежедневно, Вы же видите, что происходит. Из пальца высасывается статья за "домАгивания", а Вы молодЕжи рассказываете, как бы было клёво, если бы онЕ ещё и p.v. залезли.

Да никто их не наградит за победу. И памятник конный им на поставят. А вот посадить могут легко. Ай-ай, уважаемый, с минусом-то как заметно вышло...

 

Берегите нервы и избегайте ляпов, господа.

[росомаха]

А урология перестала быть хирургической специальностью?

в общую хирургию она никаким боком

 

Там, где многопрофильных больниц нет, есть практика "завоза" больных женского пола детородного возраста в гинекологический стационар для осмотра.

в некоторых ДМСовских стационарах есть практика с о. абдом. патологией класть через дежурного гинеколога.

[markmayorov]

Ай-ай, уважаемый, с минусом-то как заметно вышло...

И шо? Да, поставил минус , не скрываю. Я не мог высказать своё отрицательное мнение к Вашему посту?

 

Да никто их не наградит за победу. И памятник конный им на поставят. А вот посадить могут легко.

Вот в этом Вы,к сожалению, правы. "О времена, о нравы!..."!

[Лис]

А урология перестала быть хирургической специальностью?

Даже в Москве есть стационары с хирургическими отделениями, но без урологии. Попробуйте им завезти почечную колику или острый пиелонефрит (пусть даже вторым диагнозом и под вопросом) и убедить дежурного хирурга, что это - тоже хирургическая патология...

[markmayorov]

Даже в Москве есть стационары с хирургическими отделениями, но без урологии. Попробуйте им завезти почечную колику или острый пиелонефрит (пусть даже вторым диагнозом и под вопросом) и убедить дежурного хирурга, что это - тоже хирургическая патология...

Вот-вот. А в Харькове нигде нет урологических отделений, есть только один мощный центр урологии и нефрологии. Который,естественно, не возьмёт пациента с неисключённой экстраурологической патологией, даже сомнительно возможной.

[ЛВС]

Уважаемые коллеги. А почему никто не предлагает использовать для диагностики острой гинекологической патологии ректально-брюшностеночное бимануальное исследование? Поверьте, информации оно дает немало, вполне позволяя и матку, и область придатков пропальпировать. Главное представлять, что ищешь. Проблема же отсутствия многопрофильных стационаров актуальна во многих городах России до сих пор.

[markmayorov]

А почему никто не предлагает использовать для диагностики острой гинекологической патологии ректально-брюшностеночное бимануальное исследование?

У девственниц - понятно.Но в чём его преимущество у женщин,не являющихся девственницами? Насколько я понял, большинство вышеприведённых возражений (и даже наездов на топик-стартера) были обусловлены именно этическими, деонтологическими и юридическими мотивами.

[drkris]

юридическими мотивами.

Что в наше время вполне оправданно...

[markmayorov]

Что в наше время вполне оправданно...

Да, не спорю.

[ЛВС]

в чём его преимущество

Оно введено в обязательный протокол исследования для многих состояний - и нет никаких вопросов (юрид, моральных, и пр)

[markmayorov]

Оно введено в обязательный протокол исследования для многих состояний - и нет никаких вопросов (юрид, моральных, и пр)

Для дополнения вагинального исследования (или ректо-вагинальное исследование), у девственниц, при патологии прямой кишки - да. Но у женщин, живущих половой жизнью, ректальное исследование далеко не равноценно вагинальному, т.к., например,не позволяет оценить характер выделений из влагалища. Если же какие-либо психопаты будут предъявлять к врачу (фельдшеру) "этические" или "домогательские" претензии, ректально или вагинально - монопенисуально (прошу прощения, за не совсем удачный каламбур).