Медицина, основанная на доказательствах vs. личный опыт

[Taravan]

Да пора теряться уже на пару недель из этого маразма. А грехи вам пусть боженька отпускает - ему за это деньги платят и свечки ставят.

[ElenaTROJANSKAJA]

Ну, не знаю, профессор! В жизни маразма больше... Не будет смены эмоций

[Taravan]

Лучше меня приветствовать так -

 

[docent]

Кто тут еще не нафлудился?

[Taravan]

I`am. Исчесался весь, три дни в баню не хожено.

[doctor_Livcy]

I`am. Исчесался весь, три дни в баню не хожено.

 

Тогда в баню надо. Помоетесь - и сразу обратно...

А то вон сегодня опять было "Право голоса", так ведущая извертелась вся перед камерой, демонстрируя собравшимся свои представления о "страховании от врача".

[vedmed]

Как это понимать? Нам то многие говорили что анальгин жутко вреден, а оказалось опять исследователи напортачили... Остальные-то жаропонижающие дороже...

[ФОРМАлин]

...Остальные-то жаропонижающие дороже...

 

Safety of both drugs is several times higher than that of commonly used NSAIDs.

... и менее безопасны. Или я неправильно перевёл?

[markmayorov]

... и менее безопасны. Или я неправильно перевёл?

И я так понял. Глядишь, старый друг анальгин ещё возвернётся...

[ФОРМАлин]

Да старый друг анальгин никуда и не девался. Вон, куча стран, где его используют до сих пор. Почему мы должны отказываться от него?

[Taravan]

А я от него никогда и не отказывался. И не собираюсь.И вообще все препараты, проверенные скорой помощью, очень хороши.Анальгин эталон. Пытались заменить его кетаролом - по мне так неудачно.

[ФОРМАлин]

Кеторол - это попросту другой препарат. Не замена анальгина.

[Taravan]

Нет уж, когда его усиленно насаждали, нам например лепили горбатого про то, что у кеторола начисто отсутствует ульцерогенный эффект. Я тогда не поверил и тысячу раз оказался прав - этот самый эффект у кетарола просто чудовищный.

[ФОРМАлин]

И по анальгетическому эффекту его с морфином сравнивали. А всё-таки, они в этом отношении несравнимы.

[vedmed]

<<According to the Uppsala Monitoring Centre, WHO Collaborating Centre for International Drug Monitoring, the number of adverse effects registered in the years 1978-2009 (March) was 14441 for metamizol and 67581 for paracetamol.>>

<<The recent аnаlysis demonstrate that earlier findings concerning the incidence of metamizol-induced agranulocytosis and aplastic anaemia, which led to the ban of metamizol in many countries, were overestimated.>>

На мой сугубо непосвященный вгляд ключевые фразы именно эти.

P.S: встроенный на сайт фильтр не пропускает #######y# и пропускает остальную часть слова, которую можно перевести как "исследования", "анализы"

Изменено 27 Февраля, 2012 в 05:46 пользователем чУмNick
Борьба с фильтром

[pozharsky]

...а оказалось опять исследователи напортачили...

Они не только портачат, но и непосредственно фальсифицируют данные.

Из последнего: Исследователь красного винища* пойман на фотошопе

___________________

*Не винище, а вещества, обнаруживаемые в красном вине.

[Граф]

И по анальгетическому эффекту его с морфином сравнивали. А всё-таки, они в этом отношении несравнимы.

Леша, не подскажешь, кто именно сравнивал кеторолак с морфином?

[markmayorov]

Да старый друг анальгин никуда и не девался. Вон, куча стран, где его используют до сих пор. Почему мы должны отказываться от него?

Гайды "велят".....

[ФОРМАлин]

Показано, что при внутримышечном введении 30 мг препарата оказывают действие, сопоставимое с эффектом 10-12 мг морфина или 50 мг мепередина (Brown CR et al., 1990, Dula D.J. et al., 2001, Henderson S.O. et al., 2002, Kenny C.N.C., 1990). Преимуществом кеторолака по сравнению с наркотическими анальгетиками является отсутствие влияния на функцию дыхания, седативного и психомоторного действия. Так, при послеоперационной боли кеторолак оказался в некоторых случаях даже эффективнее морфина и мепередина (McGuire D.A. et al., 1993), а такие побочные эффекты как тошнота и рвота встречались реже. По данным Barber F.A., Gladu D.E. (1998), кеторолак при внутримышечном введении по эффективности сравним с кодеином, но реже вызывает явления диспепсии. Аналогичные результаты получены и в ряде других исследований (Eberson C.P. et al., 1999, Lieh-Lai M.W. et al., 1999).

Моя ссылка

 

Показано, что при внутримышечном введении 30 мг препарат оказывает действие, сопоставимое с эффектом 10-12 мг морфина или 50 мг мепередина (C.Brown и соавт., 1990; C.Kenny, 1990; D.Dula и соавт., 2001; S.Henderson и соавт., 2002).

 

Ещё одна ссылка

 

И вот ещё одна

Гайды "велят".....

Вай мэ! А мне Минздрав разрешил

[TOXIC2903]

Это всё конечно хорошо. Гайды буржуйские со статистикой,но... Не следует упускать из вида тот факт,что в фармацевтической промышленности существует жёсткая конкуренция,а лучшая реклама это научная статья и подгонка исследований под интересы производителя вполне естесственный процесс.

А насчёт клятого иностранцами метамизола натрия скажу:сам видел таких пациентов у которых анальгин обезболивает значительно лучше. И они же (эти пациенты) обычно на кеторол выдают жалобы на боли в эпигастрии например.

С анальгина печень не увеличивается,а с кеторола и найза ещё как!

Понятно что анальгин вреден,но о грубых и явных побочках не слышал. Если они есть,было б интересно.

ИМХО любая медикаментозная терапия-выбор из 2х и более зол наименьшего и в любом почти случае те или иные вредоносные факторы у любого НПВС есть.

[Dr.Suvorowww]

...подгонка исследований под интересы производителя вполне естесственный процесс....

Сколько у Вас лично есть опубликованных статей в "западных" журналах с результатами, "подогнанными под интересы производитея"?

[TOXIC2903]

Сколько у Вас лично есть опубликованных статей в "западных" журналах с результатами, "подогнанными под интересы производитея"?

У меня лично нет,но и у Вас нет доказательств обратного.Почему бы и нет?! Если речь идет о финансовой выгоде производителя.

Возможно грубый пример-отказ от применения антисептиков группы красителей(бриллиантовый зеленый и т.п.)-не вписываются в систему доказательной медицины и все... И не надо производить и применять не надо.Эффективно-несомненно,но в результате всего этого развитие получит продукция фармпредприятия с более сложным производством и,как следствие ЛПУ будут вынуждены приобретать препараты более дорогие и не факт что не аналогичные (или хуже),вместо копеечного,изготавливаемого в аптеке того же ЛПУ,препарата.Вот простой пример взаимосвязи доказательной медицины и экономики.

[резеда]

Если речь идет о финансовой выгоде производителя.

а че ток производителя?

там еще заинтересованных найти можно.

вспомним АЛХАТ?

[doc]

Вообще обсуждение получается интересное и, как бы это сказать, характеризующее. У меня, правда, появилось стойкое ощущение, что понимание сути понятия "ЕВМ" и сути понятия "гайды" есть только у двух-трех участников обсуждения.

[lanela]

А мне интересен другой вопрос: а есть ли достут простым врачам и фельдшерам на перефирии к современным исследованиям через "достоверные" источники а не через "открытый" гуггл? Стандарты постоянно обновляются, совершенствуются а как ето доходит до народа?

 

Другой вопрос, ну допустим тот рядовой фельдшер знает как пользоваться Пабмедом и предложил начальству попробовать на практике использование Реанимационного протокола С, как британские коллеги. Как тяжело будет такому фельдщеру "пробить" бюрократию для адаптации нового протокола?