говорящаяголова Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 16:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 16:39 Да, вполне. А если нет в данный момент печёночной недостаточности? А кто сказал что её нет? Или есть? Вопрос темы: нужна ли была глюкоза на данном вызове? Я посчитал, что да, не помешает, и обосновал. Кто то сказал нет, поскольку "излишества всякие"... и тоже обосновал. Каждый высказал своё мнение. ))) Некоторые даже высказали своё отношение к автору темы. ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 16:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 16:47 А кто сказал что её нет? Или есть? А вот никто этого и не знает))) Хотя исключить её достаточно проблематично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 16:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 16:51 Все понимаю.....но полипрагмазия иногда ненужна(((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 17:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 17:54 В момент обострения печёночной недостаточности... При печеночной недостаточности механизм гипогликемии несколько другой - печень основное депо гликогена (ну еще и в мышцах он накапливается, но лишь гликоген, запасённый в печени, может быть превращен в глюкозу для нужд всего организма, а в мышцах гликоген превращается в глюкозу исключительно для собственного потребления), который образует энергетический резерв, который может быть быстро мобилизован при необходимости восполнить внезапный недостаток глюкозы, таким образом происходит поддержание постоянного уровня гликемии (с другой стороны он, этот уровень, регулируется инсулином, ну плюс там адреналин, кортизол, но это уже другое). Так вот, при печеночной недостаточности запасы эти стремятся к нулю, и уровень глюкозы "гуляет": поел больной, всасываются углеводы из кишки - гипергликемия, прошло некоторое время, израсходовались все съеденные все углеводы - гипогликемия. Примерно так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alextrofimov Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 18:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 18:59 соглошусь с говорящаяголова глюкозу сделал бы. с диагностической целью. и точно отвез бы в больничку. Хотя и у нас таким не рады. Постоянные наезды. Мне главное, чтобы потом совесть чиста была, что сделал все, что мог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 19:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 19:21 Ваааах Шайтан! Глюкозу ТОЛЬКО по показаниям на ДГЭ! Показание одно - гипогликемия! Причем такая, которую удалось подтвердить глюкометром. Дозы вводимые i.v. должны быть минимальны и строго контролируемые. Крайне не рекомендованно вводить на ДГЭ (!) больше 200ml 10% раствора (40% глюкоза - не более 50мл). Если от такой дозы оживления не произошло, проблема не только в гипогликемии и вводить больше не рекомендованно. После того как сознание вернулось, сладкое питье, сок или спец.гель. Вводить глюкози i.v на ДГЭ тем кто в сознании нежелательно, лучше дать per os. . Вводить i.v глюкозу на 12 mmol/l - вредительство, так же как и без глюкометрии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVETEL7 Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 20:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 20:08 Мне вообще кажеться что перед нами пациент в жесточайшей стадии декомпенсации всего того что у него есть, во главе с тяжелейшим сахарным диабетом, плохо леченным в свое время ... Глюкоза тут погоды не сделает, как и все другие имеющиеся в укладке препараты. Он вообще уже давно одной ногой в мире ином ... Это если говорить про конкретный случай ... Самое гуманное что может тут сделать доктор скорой - это отвезти в стационар .... У него же места живого нет !!! Согласен однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 20:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 20:19 глюкозу сделал бы. с диагностической целью. Алекс, поподробнее пожалуйста расскажите - что Вы будете диагностировать и как, вводя глюкозу при уровне гликемии 12,6 ммоль/л? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eps Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 21:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2011 в 21:56 (изменено) по поводу хуже не будет.... Кто-то может твёрдо утверждать, что не было в данном случае данных за ОНМК и отек мозга? на сколько я знаю, отношение к введению глюкозы при данных состояниях в настоящее время сильно изменилось........ Есть мнения, а лучше свежие знания на этот счёт??? *83 по имеющимся у меня данным: при ОНМК вообще всегда транзиторная гипергликемия происходит ( и мы и в этом случае видим сахар 12ммоль при привычном 9).следовательно в глюкозе смысла ноль.. ИМХО: основной причиной внезапного ухудшения состояния стало ОНМК и наростающий отёк мозга.... и лечил бы я в первую очередь от этого.... Изменено 11 Ноября, 2011 в 22:16 пользователем eps Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medica Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 00:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 00:04 При выраженной облитерации сосудов гипогликемическое состояние может развиться при нормальном или даже повышенном уровне глюкозы ,т.к. у таких пациентов при повышении АД кровоснабжение головного мозга ухудшается еще больше и мозг не получает необходимое для нормального функционирования количество глюкозы.Автор же говорил,что ранее уже была подобная клиника у данного пациента и уровень глюкозы не был низким.И после введения глюкозы- улучшение состояния.Другое дело,что теперь пациент декомпенсировал настолько,что глюкоза его бы вряд-ли спасла,но 40 мл 40% точно не причинили бы вреда. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 00:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 00:12 ...Другое дело,что теперь пациент декомпенсировал настолько,что глюкоза его бы вряд-ли спасла,но 40 мл 40% точно не причинили бы вреда. "Результаты исследования, проведенного группой итальянских специалистов из Университета Перуджи (University of Perugia), позволяют утверждать о том, что диагностирование гипергликемии у пациентов, госпитализированных с острым ишемическим инсультом, приводит к повышению вероятности развития паренхиматозной гематомы и неблагоприятных исходов....увеличение уровня глюкозы при поступлении на 1 ммоль/л находится в достоверной ассоциации с 1-процентным повышением вероятности развития у пациента паренхиматозных гематом...." (С) http://www.serdechno.ru/news/6180.html "...нужно избегать использования высокоосмолярных растворов глюкозы (40%) при остром инсульте [17, 18]..." (с) Acute Treatment of acute stroke. Международный неврологический журнал 3(7) 2006 17. Ringleb P., Dorfler A., Hacke W. (1996) Intensiv medizinische Behandlung der akuten zerebralen Ischamie // Intensivmedizin und Notfallmedizin 33: 307-315. 18. Toni D., De Michele M., Fiorelli M. et al. (1994) Influence of hyperglycaemia on infarct size and clinical outcome of acute ischemic stroke patients with intracranial arterial occlusion // J Neurol Sci 123: 129-133. "Глюкоза, 40% pаствоp для инъекций 5мл №10 Противопоказания - гипергликемия... отек мозга... острая левожелудочковая недостаточность." (с) http://www.borimed.com/products/metaboliki/detoksitsiruyuschie-sredstva/index_46.html "Гипергликеми́я (от др.-греч. ὑπερ- — «чрезмерно», γλυκύς — «сладкий» и αἷμα — «кровь») — клинический симптом, обозначающий увеличение содержания глюкозы в сыворотке крови: лёгкая гипергликемия — 6,7-8,2 ммоль/л; средней тяжести — 8,3-11,0 ммоль/л; тяжёлая — свыше 11,1 ммоль/л;..." (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 00:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 00:59 Если в это ситуации была бы клиника гипогликемии, то ввести глюкозу надо было бы. В данном примере небыло ни гликометрических даных, ни клиники свидетельсвующей об гипокликемии. На основании тогда чего вводить её? Кстати у коллеги одной был случай. Вызвали по поводу не то АД, не то плохо с сердцем. В анамнезе СД. Коллега приехала на визит, мерит сахар - что то около 9, мерит давление и констатирует гипертензию. Начинает пациентку лечить. Проходит минут 15 - 20 после замера. И тут мадам начинает трясти, она начинает говорить глупости. Благо мать пациентки сообразила что и к чему и подсказала доктору причину. Доктор сильно удивлена была - как же, как же - мы же сахар измерили! Мне эту историю поведала семейная врач первый раз видевшая как диабетик гипует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medica Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 01:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 01:20 Может,я чего-то не понимаю,особенно при чем здесь стена из кирпичей.Хочется надеяться,что все эти "камни" не в мой огород.У меня нет такого умственного потенциала,как у уважаемых итальянских ученых,но есть свой собственный опыт работы и пациенты с уровнем сознания кома,имеющие проявления очаговой неврологической симптоматики,полностью проходящей после введения глюкозы были у меня и у всех уровень гликемии был разным-от 1 до12 ммоль\л.На ДГЭ бывает сложно дифференцировать ОНМК от гипокомы и вероятность получить декортицированного пациента,которому при гипо вовремя не ввели глюкозу значительно выше,если в приоритете будет ОНМК.Тем более по стандартам в таких случаях глюкозу вводить можно,это не мое личное научное открытие,все уже придумано до нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 06:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 06:23 При выраженной облитерации сосудов гипогликемическое состояние может развиться при нормальном или даже повышенном уровне глюкозы ,т.к. у таких пациентов при повышении АД кровоснабжение головного мозга ухудшается еще больше и.... Ага, мне это напоминает что то типа - нутренная грызть вследствие возмущение физиса на фоне истощения жизненных соков, вытекания теплорода и излития в чресла черной желчи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAnatolyevich Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 06:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 06:55 Ага, мне это напоминает что то типа - нутренная грызть вследствие возмущение физиса на фоне истощения жизненных соков, вытекания теплорода и излития в чресла черной желчи Я вот не понимаю, отчего вы стебетесь то? Пациент тяжелейший, его состояние сейчас вряд ли обусловлено гипер- или гипогликемией. Он погибает совсем не от этих причин ... что то я не слышал чтобы пациенты с такими осложнениями СД погибали от гипер- или гипогликемии самой по себе ... Речь идет о полиорганной недостаточности ... И уровень гликемии тут мало играет роли, при такой выраженности и распространенности ангиопатических осложнений плохо леченного СД вряд ли глюкоза может усваиваться тканями должным образом. А запустить критическую декомпенсацию тут могло действительно что угодно ... и ОППН и острые катастрофы в жизненно важных органах ... Поздняк метаться .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eps Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 07:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 07:38 Я вот не понимаю помогу.... основной вопрос топикстартера :"нужна ли глюкоза?" все остальные свои ошибки он знает, понимает , скоро пройдёт курсы по СМП, станет крутым спецом и всё радикально изменит..... а вы городите околомедицинскую хрень и удивляетесь , почему коллеги стебутся оффтоп... где можно пройти курсы на гинеколога???? а то нифига в этом не понимаю, но смотреть очень хочется!!!! прошу не смеяться, а высказываться только по существу вопроса!! *135 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 07:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 07:56 Я вот не понимаю, отчего вы стебетесь то? Если вопрос конкретно ко мне конкретно по моему последнему посту, то отвечу - меня всегда, как бы это помягче выразиться, удивляют умозаключения коллег на ту или иную тему, нисколечки не основанные на патофизиологии, биохимии и прочих фундаментальных знаниях, а напоминающие дилетантскую алхимию (конкретно пожалуйста:"...гипогликемическое состояние может развиться при нормальном или даже повышенном уровне глюкозы...при повышении АД кровоснабжение головного мозга ухудшается..."). А ведь подобные умозаключения могут врача далеко привести... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAnatolyevich Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 08:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 08:09 конкретно пожалуйста:"...гипогликемическое состояние может развиться при нормальном или даже повышенном уровне глюкозы...при повышении АД кровоснабжение головного мозга ухудшается..."). ну здесь конечно, некорректные рассуждения ... Я думаю это как то не так выраженная мысль ... Может раскроет ее? помогу.... основной вопрос топикстартера :"нужна ли глюкоза?" Вопрос ведь не абстрактный, я так понимаю ... он в рамках конкретного клинического случая ... Вы лечите пациента или уровень глюкозы в крови? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 08:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 08:26 Вы лечите пациента или уровень глюкозы в крови? На уровень гликемии тоже следует обращать внимание. Скажите, пациента с СД Вы будете лечить только глюкозой 40% в/в, не обращая внимания на уровень гликемии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAnatolyevich Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 08:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 08:36 На уровень гликемии тоже следует обращать внимание. Скажите, пациента с СД Вы будете лечить только глюкозой 40% в/в, не обращая внимания на уровень гликемии? Опять же, вы говорите абстрактно или о данном пациенте? Представленного пациента можно лечить чем угодно ... дело здесь не в СД как таковом ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eps Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 08:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 08:53 . он в рамках конкретного клинического случая ... в рамках конкретного клинического случая ... я не понимаю вообще причем тут глюкоза!!!!! в однлм из предыдущих постов ,я , не уверенный в своих знаниях, задал вопрос коллегам на предмет глюкозы при ОНМК..и Dr.asist.Raimonds очень конкретно ответил))) почему упорно это игнорируется??? А я настаиваю , что основной причиной внезапного ухудшения и быстрой смерти стало ОНМК! а фоновые болячки и "лечение"( фуросемид)только ускорили процесс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAnatolyevich Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 09:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 09:12 в рамках конкретного клинического случая ... я не понимаю вообще причем тут глюкоза!!!!! А я настаиваю , что основной причиной внезапного ухудшения и быстрой смерти стало ОНМК! а фоновые болячки и "лечение"( фуросемид)только ускорили процесс Ну вот собственно и все ! Заколачиваем ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eps Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 09:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 09:15 IgorAnatolyevich спасибо за доверие )))) но то что я на чем-то там настаиваю....хм... это сугубо моё мнение)))) хтелось бы , чтоб кто-то более достойный подытожил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 09:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 09:24 удивляют умозаключения коллег на ту или иную тему, нисколечки не основанные на патофизиологии, биохимии и прочих фундаментальных знаниях, а напоминающие дилетантскую алхимию (конкретно пожалуйста:"...гипогликемическое состояние может развиться при нормальном или даже повышенном уровне глюкозы... Да, но не плохо помнить, что гликометрия не происходит в онлайне, а уровень гликемии имеет свойство менятся быстро. Плюс ошибки в определении. Кому при повышеном уровне гликемии представить трудно, это нереально даже. Однако "гипование" при нормальном уровне гликемии - явление встречаемое. Особенно часто это было встречаемо, когда делали докол "короткими инсулинами". Так что знания знаниями, практика же показывает совершенно другое. Попробуйте при хорошей гипергликемии - ну например при 30 и более ввести хорошую дозу короткодействующего инсулина. И померьте уровень гликемии в момент первых изменений в самочуствии. Единственно... что верно - так это то, что гипогликемией называть это (резкие изменения уровня гликемии) не совсем точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 09:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2011 в 09:47 ....... что Вы будете диагностировать и как, вводя глюкозу при уровне гликемии 12,6 ммоль/л? Да ничего он на умирающем хронике диагностировать не будет, это называется "терапия отчаяния". С этой же целью одно время пробовали применять инсулин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.