raivo Опубликовано 4 Июля, 2011 в 17:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2011 в 17:08 доброго дня! как должен поступить человек в случае дтп с участием мотоцикла, если свидетель обладает навыками сердечно-легочной реанимации? ведь у мотоциклиста и его пассажира вероятны травмы позвоночника, в том числе шейного отдела. каковы должны быть действия? окликнуть, потрясти, проверить дыхание/сердцебиение, перевенуть на спину, снять шлем, очистить дыхательные пути и начать непрямой массаж сердца? или лучше не трогать во избежание усугубления травм спинного мозга? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 4 Июля, 2011 в 17:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2011 в 17:26 Если у пострадавшего остановка кровообращения, и Вы это констатируете, то до усугубления ли травм спинного мозга сейчас? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 4 Июля, 2011 в 17:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2011 в 17:48 т.е. приоритет дыхания (и кровообращения) выше, возможных усугублении травм... (но это назначит, что можно трясти во всю и проч без толку, но проблемы решать по мере их важности) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
УченикМСС Опубликовано 4 Июля, 2011 в 17:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2011 в 17:56 Неплохо бы с вызова 03 начать Да и поворачивать надо особо, если есть подозрение на травму позвоночника. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 4 Июля, 2011 в 19:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2011 в 19:22 Походе raivo уже занялся изучением первой помощи, просто вопрос "как быть при подозрении на травму позвоночника и обеспечении проходимости дых путей" ставит в положение и оказывающих и первую и квалифицированную помощь. От придания стабильного положения до снятия (расстегивания) ошейника при трубной интубации. Но достаточно подумать и все встает на места Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kspshnik Опубликовано 4 Июля, 2011 в 21:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2011 в 21:10 0. ЧТО УГРОЖАЕТ МНЕ? 1. Что случилось? Вызвать 03. 2. Артериальные кровотечения. 3. Устранить травмирующий фактор, при наличии. 4. АВС (airway, breathing, circulation): Проходимость дыхательных путей, наличие дыхания и сердцебиения. 5. Вторичный осмотр. Иммобилизация. НИЧЕГО НЕ ВПРАВЛЯЯ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 5 Июля, 2011 в 04:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 04:23 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР Опубликовано 5 Июля, 2011 в 04:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 04:53 0. ЧТО УГРОЖАЕТ МНЕ? Угрожать будет: 1. Повреждённый топливный бак мотоцикла 2. Контакт с кровью,рвотными массами пострадавших без средств защиты 3. Пролетающие мимо транспортные средства,под которые и самому не долго попасть 4. Агрессия со стороны пострадавших 5. Агрессивное поведение окружающих в случае неэффективности СЛР 6. При определённых обстоятельствах-судебные разбирательства с родственниками пострадавших (или погибших) Вот и думайте,как быть (если вы только не при исполнении)... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
УченикМСС Опубликовано 5 Июля, 2011 в 06:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 06:26 Угрожать будет: 1. Повреждённый топливный бак мотоцикла 2. Контакт с кровью,рвотными массами пострадавших без средств защиты 3. Пролетающие мимо транспортные средства,под которые и самому не долго попасть 4. Агрессия со стороны пострадавших 5. Агрессивное поведение окружающих в случае неэффективности СЛР 6. При определённых обстоятельствах-судебные разбирательства с родственниками пострадавших (или погибших) Вот и думайте,как быть (если вы только не при исполнении)... 1) Обесточить т/с 2) При наличии аптечки - перчатки, маска. А если будет приспособление для дыхания "рот - в - рот" - вообще шик 3) Выставить знак аварийной остановки 4) Ага. При таких травмах? 5) Проводить СЛР до прибытия 03. Да и об эффективности толпа судить будет довольно слабо 6) Если делать все правильно - не будет Ну а последнее - дело совести, собственных знаний и смелости без потери благоразумия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eps Опубликовано 5 Июля, 2011 в 10:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 10:15 немного оффтоп.... Но история такая .. Отдыхали мы с коллегой на море, жарим пузики на солнце, пьём пивасик. Тут со стороны моря крики " Рррача! Рррача!" Ну мы встали пошли смотреть...В метре от полосы прибоя, лежит молодой человек с синим лицом, без сознания, дышит 4-6 раз в минуту, зрачки точечные, на предплечье свежий след иньекции... Так вот самое сложное было , это до прибытия СМП отгонять от него желающих провести СЛР и залить в него воды.. Каждый пьяный купальщик , который видел это непотребство, пытался напрыгнуть на это тело и сломать ему ребра...некоторые подбегали с бутылкой морской воды и пытались его напоить В общем чудом нас тогда не побили, за то , что мы не давали его "лечить" Спасло то, что бригада приехала быстро и одним волшебным уколом прекратила цирк 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
raivo Опубликовано 5 Июля, 2011 в 11:33 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 11:33 Да и поворачивать надо особо, если есть подозрение на травму позвоночника. а как это "особо"? вопрос "как быть при подозрении на травму позвоночника и обеспечении проходимости дых путей" да, именно так я хотел сформулировать вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 5 Июля, 2011 в 12:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 12:13 уу, тогда учите матчасть сначала, повторяя особеено: (Приказ № 353н от 17.05.2010) 1. Оценка обстановки (с определением угрозы для собственной жизни, угрозы для пострадавших и окружающих, с оценкой количества пострадавших). 2. Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь по закону или специальному правилу. 3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях). 4. Извлечение пострадавшего из транспортного средства и его перемещение. 5. Восстановление и поддержание проходимости верхних дыхательных путей. 6. Проведение сердечно-легочной реанимации. 7. Остановка кровотечения и наложение повязок. 8. Проведение опроса больного на наличие признаков сердечного приступа. 9. Проведение осмотра больного/пострадавшего в результате несчастных случаев, травм, отравлений и других состояний и заболеваний, угрожающих их жизни и здоровью. 10. Герметизация раны при ранении грудной клетки. 11. Фиксация шейного отдела позвоночника. 12. Проведение иммобилизации (фиксации конечностей). 13. Местное охлаждение. 14. Термоизоляция при холодовой травме. 15. Придание оптимального положения. off , eps, отдыхали мы- товарисчи по работе в Египте, вдруг крики "парамээдикс!": английской бабушке случился тепловой удар. Подняли ноги, льдом из бара и мокрыми полотенцами обложили, пришла в сознание. Ждем местное подкрепление. Вдруг голос из окружения (на таком знакомом русском) "смотрите, гады, даже давление не померили!" (передернуло, вроде пляж, форму оставили дома... ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 5 Июля, 2011 в 14:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 14:45 а как это "особо"? Умеючи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 5 Июля, 2011 в 14:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 14:49 ...Так вот самое сложное было , это до прибытия СМП отгонять от него желающих провести СЛР и залить в него воды... Дали бы людям спасти человека! Нелюди вы эдакие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 5 Июля, 2011 в 15:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 15:42 ...... Оп-па! А кто эти люди?! И, главное, что это они такое занятное делают с пострадавшим? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 5 Июля, 2011 в 17:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 17:02 А пострадавший ли он??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 5 Июля, 2011 в 17:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 17:55 А пострадавший ли он??? "А знает ли утка, что она утка!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:23 он знает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:41 Оп-па! А кто эти люди?! И, главное, что это они такое занятное делают с пострадавшим? Вправляют вывих в шейном отделе позвоночника?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:51 Вправляют вывих в шейном отделе позвоночника?.. ручное вправление еще более патетичная картина - с привязыванием петли к поясу хирурга......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kspshnik Опубликовано 6 Июля, 2011 в 06:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2011 в 06:40 Оп-па! А кто эти люди?! И, главное, что это они такое занятное делают с пострадавшим? (робко) Пародию на нидерландский мост? А пострадавший ли он??? Теперь - да! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 6 Июля, 2011 в 08:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2011 в 08:33 ручное вправление еще более патетичная картина - с привязыванием петли к поясу хирурга......... В своё время меня весьма впечатлила методика вправления вывиха плеча по Гиппократу: "При вправлении по Гиппократу вправляющий садится рядом с лежащим на спине больным и пяткой одноименной ноги упирается в подмышечную впадину, а руку тянет на себя за кисть и предплечье". Рисунка не нашёл. Теперь - да! И весьма! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wilkinson Опубликовано 6 Июля, 2011 в 09:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2011 в 09:20 В своё время меня весьма впечатлила методика вправления вывиха плеча по Гиппократу: "При вправлении по Гиппократу вправляющий садится рядом с лежащим на спине больным и пяткой одноименной ноги упирается в подмышечную впадину, а руку тянет на себя за кисть и предплечье". Рисунка не нашёл. Что же в этом удивительного? Садимся лицом к лицу с лежащим пациентом - т.обр., одноименная нога оказыв.ближайшей к его телу (ZB правая - к его прав.боку. OZB левая к левому). Вектор усилия направлен аккурат вдоль тела пациента. В тракции задействованы разгибатели ноги, спины, а так же сгибатели обеих рук, очень рационально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 6 Июля, 2011 в 13:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2011 в 13:22 6) Если делать все правильно - не будет И если не правильно, тоже никто судить вас (не-медика) не будет. Очевидец ДТП не-медик обязан сделать по крайней мере три вещи: - Вызвать специальные службы на место происшествия - Оказать элементарную помощь (Никто вас за неё не посадит, как не сажают и не судят за данный больным в коллаптоидном состоянии нитроглицерин). Что и как делать учат на уроках ОБЖ, занятиях в автошколах, etc. Источников сейчас - масса. Основные моменты вам уже написали.Но! Даже если вы не смогли достать пострадавшего, скажем, из-под мотоцикла, или обесточить его, и т.п., то и за это вас никто судить не будет (ну, разве только своя собственная совесть. Вспомните эмоциональный рассказ одного из очевидцев авиакатастрофы в Карелии, как он не смог вытащить человека из огня). Важно понимать, что лечить одного пострадавшего проще, чем двух. Потому постарайтесь не стать вторым. Уже этим вы нам поможете безмерно. - Встретить или организовать встречу спецслужб. Далее от вас требуется в основном - не мешать. Ни действиями, ни выкриками, ни назойливым снованием с мобильником в поисках удачного кадра. Можете, кстати, помочь, если будете пресекать подобные попытки в толпе зевак. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
УченикМСС Опубликовано 6 Июля, 2011 в 14:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2011 в 14:29 Даже если вы не смогли достать пострадавшего, скажем, из-под мотоцикла, или обесточить его, и т.п., то и за это вас никто судить не будет ...Потому постарайтесь не стать вторым. Уже этим вы нам поможете безмерно. Немного нелогично. Судить, конечно, никто не будет, но стать третим пунтом исходя из второго довольно легко. Что и как делать учат на уроках ОБЖ, занятиях в автошколах, etc. Источников сейчас - масса. Ну источники вы привели не самые подходящие. Кому с ОБЖ повезло, кому нет. Про автошколы - в той, которой я учился, был инф. щит по оказанию первой помощи. На что - то там сильно ругался, не помню - 2 года прошло, но все таки там было что - то очень и очень неправильно. Совет топикастеру - не пожадничать и потратить от 5 до 25 тысяч деревянных на специальных курсах по ПП, ведь в первую очередь Вы делаете это для себя и своих близких. Таких курсов сейчас вроде немало. Поспрашивайте, послушайте рекомендации - и вперед. Далее от вас требуется в основном - не мешать. Ни действиями, ни выкриками, ни назойливым снованием с мобильником в поисках удачного кадра. Можете, кстати, помочь, если будете пресекать подобные попытки в толпе зевак. Блин, делал же и знаю - почему написать забыл... И если не правильно, тоже никто судить вас (не-медика) не будет. а как же "причинение смерти по неосторожности"? Зы: чувство необоснованной гордости - чувствую себя таким гуру, таким гуру... Приятно ЗНАТЬ. Формалину - респект 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.