Японские боги - Реаниматологи что-то явно скрывают!

[alextrofimov]

Ну вот, все стало на свои места.

Вчера еще раз собрали конвульсиум, приезжали врачи с области. Выставили: 1. Серозный менингит. 2. Внегоспитальная правосторонняя пневмония (цветущая).

Оказывается, этот дядя-партизна ничего не говорил, что 2 недели назад был на приеме у уч. терапевта, кот. поставила ему пневмонию и дала направление в больницу на госпитализацию. Т.к. наш дядечка скрытный оказался тип, то жене ничего не сказал. Сам лечения не принимал. Вот все и вылезло боком, точнее реанимацией.

 

Меня смутил первый ответ, ДЭП II ст. , который сказал молодой реаниматолог. И про пневмонию ничего не говорил. А вчера вечером была уже другая смена...вот они и помогли во всем разобраться.

Граф

да, по стандартам нашим при менингите мы может делать цефтриаксон.

 

Всем спасибо...Земский врач - вам (+)

Изменено 7 Мая, 2011 в 07:10 пользователем alextrofimov

[KROANIUAM]

а АД снижать кто права вам не давал? видимо поэтому (первоначальное мнение) дядечка и загрузился. АД у него было 150/90. и надо было его снижать. лучше было бы побольше фуросемида сделать и не делать вообще дексазон, т.к. последний повышает АД. и судя по всему не помешало-бы 20 мл 40% глюкозы.

[Граф]

АД у него было 150/90. и надо было его снижать. лучше было бы побольше фуросемида сделать и не делать вообще дексазон, т.к. последний повышает АД.

Прежде чем с подобной амбициозностью писать очевидно безграмотные вещи, неплохо было бы освежить матчасть по физиологии мозгового кровотока.

 

Снижать такое АД в подобной ситуации - грубейшая ошибка.

[bosonojka]

лучше было бы побольше фуросемида сделать и не делать вообще дексазон, т.к. последний повышает АД.

Знаете, KROANIUAM, у Вас какое-то извращённое представление о действии дексазона...

[Фонендоскоп]

а АД снижать кто права вам не давал?

Смысл снижать АД?

Пы.Сы. Прежде чем написать очередной бред почитайте умные книжки. Только очень прошу почитать современные рекомендации, а не книги 70-ых годов с одними коктейлями.

[Geka]

Тем более, что у него были влажные, мелкопузырчатые хрипы справа. Авось пневмнония себя так ведет?

Это не хрипы, а крепитация, если конечно, речь идет о пневмонии. Кроме того, на больной стороне будет ослабление дыхания, притупление перкуторного звука. Хрипы для пневмонии не характерны. Вспомните, где образуются хрипы и что поражается при пневмонии.

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Ну вот, все стало на свои места.

Вчера еще раз собрали конвульсиум, приезжали врачи с области. Выставили: 1. Серозный менингит...

По этому поводу сейчас вспомнился случай в приёмнике 51й больницы,когда нас вызвали к БОМЖу якобы на делирий.По прибытии у больного наблюдалась анизокория,со слов невролога развившаяся в течении последних 30-40 минут,флюктуирующий тип сознания.Ригидности затылочных мышц,Кернига-не было (на момент моего осмотра).Гемодинамика,ФВД были стабильны.Был оставлен на дообследование в условиях ОРИТ (госпитализация в ПБ была исключена сразу).Через 2е суток приезжаю в ОРИТ 51й смотреть другого больного,а реаниматолог рассказал,что БОМЖ тот на следующие сутки скончался.НА ВСКРЫТИИ-гнойный менингит.С прозектурой не поспоришь...

[markmayorov]

А по-моему вы максимально осмотрели больного. Доступные Вам диагностические мероприятия провели. Менингит. А так более ничего в голову и не приходит.

Да, похоже на менингит. Был у меня когда-то очень похожий ребёнок - девочка лет 7-8. Окромя описанной симптоматики, такие маты выдавала, что родители хватались за голову. Но это так,к слову. Инвективная лексика,вроде бы, не является патогномоничным симптимом менингита. После люмбальной пункции (в стационаре, естественно) все симптомы ушли. А ликвор был чистым.

 

Меня смутил первый ответ, ДЭП II ст. , который сказал молодой реаниматолог.

Может, это он свой собственный диагноз озвучил?

 

Не кусал его никто?

Жена?

 

Смысл снижать АД?

Только очень прошу почитать современные рекомендации, а не книги 70-ых годов с одними коктейлями.

По-моему, и там такой ерунды не писали.

[MicDoc]

Не кусал его никто?

Бешенство например

[alextrofimov]

если конечно, речь идет о пневмонии.

а если вовлечены в процесс бронхи? Тогда это как раз будут влажные мелкопузырчатые хрипы Хотя?...может у меня проблемы со слухом. Крепитацию в своей жизни я слышал ровно 3 раза. И надеюсь никогда ее не перепутаю с хрипами.

[земский_врач]

Это не хрипы, а крепитация,

Хрипы для пневмонии не характерны. Вспомните, где образуются хрипы и что поражается при пневмонии.

При пневмонии на ограниченных участках будут выслушиваться мелкопузырчатые хрипы.Это происходит оттого, что уплотнённые ткани лёгких проводят звук лучше чем воздух. Поэтому, выслушиваемые на ограниченном участке мелкопузырчатые хрипы ,позволяют предполагать очаговую пневмонию.

Крепитация обычно выслушиваетя в дебюте болезни или при разрешении, поскольку крепитация это звук от разлипания стенок многочисленных альвеол.В разгаре болезни ,когда альвеолы заполнены экссудатом, крепитации может и вовсе не быть.

[alextrofimov]

я ж и говорил, цветущая пневмония!

[Dr.Suvorowww]

...Окромя описанной симптоматики, такие маты выдавала, что родители хватались за голову. Но это так,к слову. Инвективная лексика,вроде бы, не является патогномоничным симптимом менингита. ...

Иначе, учитывая вашу любовь к сквернословию, у вас можно было бы заподозрить менингит?

 

я ж и говорил, цветущая пневмония!

А что это за стадия такая пневмонии - цветение?

[Geka]

При пневмонии на ограниченных участках будут выслушиваться мелкопузырчатые хрипы.

Если в процесс вовлечены бронхи среднего и крупного калибра - то, безусловно, можно слышать. Только это уже бронхит, а не пневмония.

Это происходит оттого, что уплотнённые ткани лёгких проводят звук лучше чем воздух.

Хрипы образуются не от уплотнения перибронхиальной ткани, а от наличия эксудата в них.

Крепитация обычно выслушиваетя в дебюте болезни или при разрешении, поскольку крепитация это звук от разлипания стенок многочисленных альвеол.В разгаре болезни ,когда альвеолы заполнены экссудатом, крепитации может и вовсе не быть

Все правильно. Крепитации, во второй стадии пневмонии, может не быть, но будет ослабление дыхания на пораженной стороне и укорочение перкуторного звука. Хотя сейчас, в связи с ранним применением антибиотиков, клиническая картина часто смазана. ( я про стадийность, а не про хрипы!)

В задаче речь шла о долевой пневмонии там без крепитации никак.

ТО, что большинство медиков описывает как "мелкопузырчатые хрипы" и есть крепитация. Отличие ее от хрипов в том, что слышно ее только на высоте вдоха. Однако, не все альвеолы разлипаются одновременно и поддатливость легочной ткани не везде одинакова, поэтому характерный звук немного растянут во времени, что часто бывает причиной ошибочной записи в описании аускультативной картины. Или просто по незнанию...

 

[земский_врач]

Если в процесс вовлечены бронхи среднего и крупного калибра - то, безусловно, можно слышать. Только это уже бронхит, а не пневмония.

Мелкопузырчатые хрипы образуются в бронхах мелкого калибра.

Хрипы образуются не от уплотнения перибронхиальной ткани, а от наличия эксудата в них.

Повторяю. Хрипы в данном случае мы выслушиваем только потому , что уплотнённая (воспалённая) ткань лёгкого проводит звук лучше чем воздушная( невоспалённая) ткань.

[Geka]

Мелкопузырчатые хрипы образуются в бронхах мелкого

Описание такой аускультативной картины м.б. справедливо для очаговой бронхопневмонии, бронхиолита, но никак не для долевой пневмонии.

 

Наряду с крепитацией при пневмонии над очагом воспаления могут прослушиваться мелкопузырчатые хрипы. Они наиболее характерны для очаговой пневмонии. Разумеется, это не патогномоничный (в отличие от крепитации) признак пневмонии, но имеет также большое диагностическое значение. Появление мелкопузырчатых хрипов в проекции очага воспаления обусловлено тем, что основной путь проникновения инфекции в легочную ткань бронхогенный, и естественно, что вначале возникает локальный бронхит, и далее процесс распространяется с бронхов на альвеолярную ткань. Таким образом, локально прослушивающиеся мелкопузырчатые хрипы являются отражением сопутствующего бронхопневмонии локального бронхита и могут служить признаком пневмонии. В начальной фазе пневмонии и фазе разрешения мелкопузырчатые хрипы могут прослушиваться одновременно с крепитацией.

[Граф]

Жека прав. Для крупозной пневмонии характерно именно крепитация, а влажные хрипы могут выслушиваться только на стадии разрешения процесса.

 

Уплотнение легочной ткани приводит к образованию звучных хрипов, а не хрипов как таковых.Уплотненная легочная ткань не может превратить крепитацию в хрипы - это совершенно разные аускультативные феномены. Просто в случае, если воспаленный бронх окружен уплотненной легочной тканью, возникающие хрипы будут иметь более звучный оттенок.

[земский_врач]

но никак не для долевой пневмонии.

А где говорится о долевой пневмонии ? Человеку 2 недели назад диагностировали пневмонию.А человек с крупозной пневмонией ходит, работает ,ездит за рулём и даже не кашляет. И не лечится ничем. Господа ! Так крупозная пневмония не протекает.

Уплотненная легочная ткань не может превратить крепитацию в хрипы - это совершенно разные аускультативные феномены.

А кто о этом говорил ? Укажите !

а влажные хрипы могут выслушиваться только на стадии разрешения процесса.

Где можно подробнее ознакомиться с этой гипотезой.

[Geka]

Жека прав.

Граф, коллега имел в виду, что мелкопузырчатые хрипы мы можем услышать, если только имеется перибронхиальное воспаление (бронхопневмония). Она, кстати, для взрослых совсем не характерна.

На самом деле, вся эта путанница в описании аускультативной картины возникает из-за того, что врачи не умеют слушать легкие. И крепитация порой, воспринимается ими как мелкопузырчатые хрипы.

[Граф]

А кто о этом говорил ? Укажите !

При пневмонии на ограниченных участках будут выслушиваться мелкопузырчатые хрипы.Это происходит оттого, что уплотнённые ткани лёгких проводят звук лучше чем воздух.

После прочтения этого поста мне показалось, что Вы считаете именно так, так как изначально речь шла о крепитации. Буду рад ошибиться.

 

Где можно подробнее ознакомиться с этой гипотезой.

В любом учебнике по пропедевтике.

[markmayorov]

Иначе, учитывая вашу любовь к сквернословию, у вас можно было бы заподозрить менингит?

Не, не было такого. Только маразм. Но ведь по одному-единственному, даже столь иллюстративно-демонстративному симптому диагноз не ставится, даже на догоспитальном этапе.

[земский_врач]

После прочтения этого поста мне показалось, что Вы считаете именно так. Буду рад ошибиться.

Слово -проводят ,не означает- производят..Хрипы возникают в бронхах . А ткань лёгкого хорошо проводит их к точке аускультации.

 

В любом учебнике по пропедевтике.

Тогда прочтите внимательно пост № 41.Там процитирован учебник ( А.Н Окороков ,если я не ошибаюсь ).

" В начальной фазе пневмонии и фазе разрешения мелкопузырчатые хрипы могут прослушиваться одновременно с крепитацией.

[Geka]

А где говорится о долевой пневмонии ?

А вот здесь:

 

аускультативно - в легких дыхание везикулярное, мелкопузырчатые хрипы справа в н/отделах. Перкуторно легочной звук.

 

Вы считаете что таким образом описывается очаг воспаления???

 

 

[Граф]

Слово -проводят ,не означает- производят..Хрипы возникают в бронхах . А ткань лёгкого хорошо проводит их к точке аускультации.

Вопрос исчерпан

 

Тогда прочтите внимательно пост № 41.Там процитирован учебник ( А.Н Окороков ,если я не ошибаюсь )...

Александра Николаевича хорошо знаю лично и могу Вас заверить, что учебников по пропедевтике он никогда не писал Да и речь там о бронхопневмонии, а не о долевой.

[земский_врач]

Вы считаете что таким образом описывается очаг воспаления???

Таким образом мы выслушиваем явления бронхита , в нижней доле лёгкого. Исходя из того ,что хрипы не симметричны мы предполагаем пневмонию и направляем больного на снимок.

А исходя из 2-х недельного анамнеза ,вероятность крупозной пневмонии равняется нулю. Человек с крупозной пневмонией не ходит и не ездит за рулём ( одышка мешает !). Даже если мы примем во внимание патоморфоз крупозной пневмонии ,это ничего не меняет.