Престиж профессии

[papaR]

подсобник подавал доктору чистое полотенце и открывал новый кусок мыла для мытья рук

 

Что-то не очень мне это вспоминается... Профессора - да, подавали; инженеры - бывало; а вот всякая люмпенизированная пьянь и тогда была люмпенизированной пьянью (у них часто этого чистого полотенца просто не было, как и мыла, впрочем).

 

Кстати, пьяноты и сейчас носилки охотно таскают, в отличие от нариков.

 

А вот запущенных лежачих больных, утопающих в дерьме, в советские времена я встречал, в среднем, с той же частотой, что и сейчас - скотство от строя не зависит..

 

И насчет "вторых после Бога"...

К сотрудникам СМП это точно не относилось. В Москве, по крайней мере. Разное было отношение... Сейчас, на мой взгляд, народ повежливее стал.

[росомаха]

Изменено 4 Декабря, 2013 в 13:09 пользователем чУмNick
"Запил" картинки

[Alatariel]

http://cs410128.user...hI_S-h9LdTA.jpg

В точку!

большая группа студенток предпоследнего курса медучилища (кого не спроси) не видели своей будущей медицинской специальности вообще,высказывая мысли о работе в косметических салонах или там в торговле.

Либо этим студенткам плохо донесли в медучилище, чем они будут заниматься, либо они учились в ближайшем к дому училище, без разницы в каком

Каким оттоком людей со скорой обернулась последняя реформа связанная с ОМС

...Отток людей был, не спорю. Но люди возвращаются, по крайней мере на нашу ССМП

[ElenaTROJANSKAJA]

...скотство от строя не зависит.. И насчет "вторых после Бога"... К сотрудникам СМП это точно не относилось...

Трудно сказать иначе... Ибо и в советское время мне родственники больного, выведенного мною из клинической смерти "в одиночку" и переданного БИТам стабилизированным, у порога навороченной хаты бросали "через плечо": "Спасибо, деточка, что поучаствовала"..

И в нынешнее время рафинированное, внешне, окружение не стеснялось голыми руками перемещать мне в карету нечто смрадящее, склизкое... Брюзжание это всё, коллеги! Брюзжание...

Просто закалка ТОГО времени позволяет нам с 'PapaR' с иным взглядом подходить к ЭТОМУ А вот канули в Лету настроения, взращиваемые во времена пионЭрии, комЗомолии и бессоюзной молодёжи, и получили мы "на гора" рассуждений о престиже профессии... Нам богато не платили никогда... И бутылки с банками приходилось по газонам собирать, и гальюны общественные мыть... И друзьям-погодкам моим также... И что? Не скурвились, не оскотинились, толерантность не растеряли, службу не оставили... Всё от САМОГО человека зависит... Остальное - антураж...

Касаемо инфы, размещённой здесь нашим коллегой с госпитального этапа:

http://cs410128.userapi.com/v410128401/d99/hI_S-h9LdTA.jpg

так хотелось бы региональной привязки...

Ибо по первой графе вряд ли она по Москве... А по Питеру ещё десять лет назад - это размер начислений в квартал фершала средней руки. Ныне первогодок в год дотягивает до 300-500 тыров жалованья (грязными)...

Ну, а последняя графа... Так сколько нужно до дыр обувки по травке да гравию износить, сколько нужно быть вашим и соседним, доктор, профилем быть пестованным, чтобы допрыгнуть до планки, когда тебя купят?

Я лично НЕ хочу, чтоб меня покупали... Я привыкла приходить на родное подразделение, в родной кОллектив... где мне "за просто так" предложат чашечку кОфэ... где зав знаёт про меня "чё" и "как"... где я знаю про зава "чё" и "как"...

А уж прЭстиж приложится

[TOXIC2903]

Уважаемый росомаха по видимому принимает нездравое отношение гос-ва к медработникам не только как факт но и как норму. Вот беседуя со здесь присутствующими мудрыми и мною уважаемыми людьми не могу понять сего. Коллеги,оно что так и должно быть?! Человек коли захотел трудиться в медицине по умолчанию должен принять как данное что он всегда будет нищ?! Я лично нахожу понимание тех кто уходит из медицины "большой" в околомедицину из скорой казенной в коммерсы или из муниципального здравоохранения в ведомственное в поисках зарплаты и уважительного отношения к своему труду. Это не стыдно. Стыдно должно быть тем кто в ответе за организацию здравоохранения. Я с глубоким почтением снимаю шляпу перед теми собратиями которые работают за существующую в регионах зарплату и перед теми кто ежедневно рискует здоровьем и жизнью в существующих условиях работы. И таковых ненамного стало меньше но могло бы быть и больше. А что касаемо тех кто возвращается усомнюсь что это лишь потребность души скорее отсутствие других возможностей (хотя возможно я и ошибаюсь).

Переходя на личности замечу что далеко не всем свойственна крепость духа и мужество Alatariel ибо сейчас я наверное не нашел бы в себе силы духа работать за минздравовскую зарплату на горных трассах.(Кстати в первоисточнике к синдарскому имени Alatariel было второе имя Naerven как нельзя более подходящее к сути)

[росомаха]

Уважаемый росомаха по видимому принимает нездравое отношение гос-ва к медработникам не только как факт но и как норму.

 

Во всех непонятных ситуациях я всегда задаю себе и знатокам три вопроса:

1. Это нормально?

2. Если это не нормально, то почему?

3. Если это не нормально, какого лешего это происходит?

 

Ответы на эти вопросы мне не нравятся.

Известные пути решения малоэффективны.

Ваши предложения?

[чУмNick]

...Ваши предложения?

Ну как бы политические обсуждения тут некомильфо...

[TOXIC2903]

Ваши предложения?

Любые мои предложения и менее обобщенные суждения войдут в противоречие с п.17 Правил форума.

P.s.прошу также считать мои суждения относительно взглядов коллеги росомаха скоропалительными и необоснованными,

а также поблагодарить уважаемого чУмNick а запилившего картинку.

Изменено 4 Декабря, 2013 в 14:05 пользователем TOXIC2903

[Taravan]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bfILk6i5yhI

[росомаха]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bfILk6i5yhI

люто плюсую.

Тараван, а Вацлав - он не Вячеслав часом? ;-)

Хотя нет, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

[Gnz]

Я лично нахожу понимание тех кто уходит из медицины "большой" в околомедицину из скорой казенной в коммерсы или из муниципального здравоохранения в ведомственное в поисках зарплаты и уважительного отношения к своему труду. Это не стыдно

Не знаю как в других городах, но у нас частный сектор медицины - полная туфта, состоящая на 90% из шарашек. В том числе и частная скорая, откуда народ потянулся обратно в муниципальную.

[velomas]

И именно в советские времена учителя и врачи были вторыми после Бога .

У нас с вами очень нужные профессии.По зарплате этого не скажешь. из К/ф Ирония судьбы.

 

группа студенток предпоследнего курса медучилища (кого не спроси)

не видели своей будущей медицинской специальности вообще,высказывая мысли о работе в косметических салонах или там в торговле.

последняя пьянь во времена оные(советские) еще не так деградировала как ныне.

И правильно сестринское дело плохое дело.Европейские требования при смешных наших зарплатах.Всем должна во всем виновата палатная сестра.Девушка где мои таблетки?!девушка как зовут лечащего врача?!девушка ему же плохо!девушка а где заведующий?!как не знаете?!девушка мои таблетки пропали где они?!девушка мы ему купили три ампулы три а здесь две?!И так далее.Быть фельдшером более почетно.Все же.Пьяни в СССР было всегда особое расположение почет и уход.Сейчас она просто тихо догнивает что в принципе справедливо.Пьяница хочет забыться и уйти от действительности.Но тема не о том.

[Доленнарвен]

Друзья мои,равенство в правах и равенство в ответственности это одно,но равенство в зарплате квалифицированного и менее квалифицированного специалиста это совсем иное. Уравнительная система ИМХО и привела к краху многих отраслей. И самый простой пример когда человеку работать в своей отрасли по своей специальности становится невыгодно. Что же до подсобника и иных представителей пролетариата (прошу не путать с квалифицированными мастеровыми) именно эта категория искренне считает искусство медика ничуть не выше своих конвеерно-репродуктивных умений.

 

Воистину ты прав! И в результате мы получаем на СМП казусы по типу: "Да как вы смеете говорить, что мое 130/80 не требует лечения!? Да я всю жизнь на благо Родины уборщицей трудилась, а вы!". Ну и все в таком духе. Масла в огонь подливает руководство СМП с их директивами "брать все адреса". В итоге имеем, что имеем. Уважаемые коллеги приравнены к обслуживающему персоналу. И какая может быть речь о престиже профессии, когда его не ощущают не только посторонние, но и сами медики?

Вообще, по своему опыту замечаю, что когда человек получает что-либо бесплатно, он ведет себя намного развязнее, чем, если платит за эту же услугу живые деньги. Это касается не только медицины, но и сферы обслуживания, допустим. Достаточно сравнить поведение соотечественников в турецких "алинклюзив" и сходных по категории отелях, где питание и доп. услуги оплачиваются отдельно. Небо и земля! В бесплатной и коммерческой медицине абсолютно все так же!

[TOXIC2903]

Воистину ты прав! И в результате мы получаем на СМП казусы по типу: "Да как вы смеете говорить, что мое 130/80 не требует лечения!? Да я всю жизнь на благо Родины уборщицей трудилась, а вы!". Ну и все в таком духе. Масла в огонь подливает руководство СМП с их директивами "брать все адреса". В итоге имеем, что имеем. Уважаемые коллеги приравнены к обслуживающему персоналу. И какая может быть речь о престиже профессии, когда его не ощущают не только посторонние, но и сами медики?

Вообще, по своему опыту замечаю, что когда человек получает что-либо бесплатно, он ведет себя намного развязнее, чем, если платит за эту же услугу живые деньги. Это касается не только медицины, но и сферы обслуживания, допустим. Достаточно сравнить поведение соотечественников в турецких "алинклюзив" и сходных по категории отелях, где питание и доп. услуги оплачиваются отдельно. Небо и земля! В бесплатной и коммерческой медицине абсолютно все так же!

Во все времена и во всех странах понятие престижа и уважения подразумевает в первую очередь оплату труда. Тот кого не уважают тому мало платят. Отчего уборщице уважать врача если в данный момент истории в нашей организации уборщица получает больше чем врач СМП в Воронеже или Саратове а уж про контролеров охраны я молчу а о слесарях и речи нет. Так они и не видят различий.Спецодежда одной и той же фирмы на слесаря-аварийщика пошита намного добротней а по гражданской одежде часам и транспортному средству врач выглядит часто хуже чем рабочий.Отсюда и реакция.

[Gnz]

Отчего уборщице уважать врача если в данный момент истории в нашей организации уборщица получает больше чем врач СМП в Воронеже или Саратове а уж про контролеров охраны я молчу а о слесарях и речи нет

Ужас, хорошо что у нас данный этап пройден. В данный момент у меня зряплата была ровно в 2 раза выше средней по городу. Это на ставку, без категории и пр. надбавок.

[TOXIC2903]

Ужас, хорошо что у нас данный этап пройден.

Это удивительно!!! Впрочем возможно не у вас высоки а в местной промышленности низки. Либо чем

дальше от политического центра тем здоровее головы.

P.S.Немножечко в дополнению к предыдущим постам говоря о Воронеже я в целом имел муниципальную СМП,а в нашем городе

основное предприятие АЭС и единственное ЛПУ МСЧ-33 ФМБА там несколько все красивее нежели у муниципалов но тем не менее

разница разительна.

Изменено 5 Декабря, 2013 в 14:28 пользователем TOXIC2903

[wera772]

Да я всю жизнь на благо Родины уборщицей трудилась, а вы!"

Ну , чисто по-человечески я с ней абсолютно согласна . Если человек всю жизнь на благо Родины убирал за другими дерьмо , то почему в старости он не может получать достойное отношение со стороны государства к себе ? К сожалению , мы тоже будем стариками и нам тоже захочется к себе человеческого отношения . Хотя человеческого отношения к себе хочется в любом возрасте , но в старости ты в нём нуждаешься особо .

Другое дело , что всё это "давление 130\80" должна лечить поликлиническая служба , а не экстренная . Но кто же не знает , что на деле всё обстоит иначе . В личных беседах с поликлиническими , последние сетуют на то , что им действительно не до больных . Они так же как и мы работают на статистику составляя всевозможные отчёты , проводя фуфлыжные диспансеризации и подготовки к встречам со всевозможными многочисленными комиссиями и проверяющими всех мастей . Тут уж точно не до больных с их "давлением 130\80" .

[victel]

Gnz, а у других врачей?

 

В данный момент у меня зряплата была ровно в 2 раза выше средней по городу.

[TOXIC2903]

Ну , чисто по-человечески я с ней абсолютно согласна . Если человек всю жизнь на благо Родины убирал за другими дерьмо , то почему в старости он не может получать достойное отношение со стороны государства к себе ? К сожалению , мы тоже будем стариками и нам тоже захочется к себе человеческого отношения

Wera,заметьте ведя речь о престиже профессии медика в нашей стране(в том числе и экстренного медика) хотелось бы заметить что все же таки уборщица есть сотрудник не квалифицированный и ошибки в ее деятельности не приводят к опасным последствиям потому вполне естественно ,что оплата ее труда значительно ниже. Больше того если врача гос-во опускает на один уровень с уборщицей это уже беда.Вот тогда,вести речь о человеческом к себе отношении со стороны врача как уборщице так и депутату мягко говоря неэтично и нелогично.

Выше уже упоминалось о пионерии и всякого рода "священном долге" пока будет этот бред повторятся в умах наших соотечественников ничего хорошего в этой стране не будет. Весь мир без исключения(кроме одной огромной страны),живя по законам экономики (а они естественны как и законы физики и физиологии) исходит из того что человек работает не ради "священного долга" или славы своей отрасли или иного лозунга,а попросту продает свои таланты на благо других членов общества за деньги.Таким образом,всем становится выгодно и человеку,который добросовестно трудясь удовлетворен любимым делом и имеет за это деньги,и тем кто его нанял и тем кому он приносит пользу своим трудом. Завуалированный под некую идею рабовладельческий строй уже привел к распаду СССР видимо кому то этого мало....

Изменено 5 Декабря, 2013 в 19:00 пользователем TOXIC2903

[Gnz]

Gnz, а у других врачей?

Имеете ввиду другие специальности? Могу сказать лишь за СМП и АиР.

[wera772]

хотелось бы заметить , что всеж- таки уборщица есть сотрудник не квалифицированный и ошибки в ее деятельности не приводят к опасным последствиям потому вполне естественно ,что оплата ее труда значительно ниже.

Да дело даже не в том у кого ответственности больше . Хотя это тоже не мало важно . Вся беда как раз и заключается в отношении . Вот депутаты например ... тоже считают себя высоко квалифицированными вершителями судеб .

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FW6t5v9ov0E

 

Но вот эти люди мне намного симпатичнее . И без них мы уж точно пропадём . А Вы говорите "квалификация"..."опасные последствия" ...

 

Ну как бы политические обсуждения тут некомильфо...

 

... и тем не менее...

 

Возможно это и правильно жить по законам экономики и в развитых странах оплата достойная . Там другая идея и другая мораль . У нас же было всё по-другому . И , кто помнит согласитесь , было ОЧЕНЬ не плохо . Хоть и получали сущие копейки , но на работу шли как на праздник . Ну не могу я назвать ушедший строй "рабовладельческим" .

Сейчас же и денег-то особых не получаем , и от некогда любимой работы одна тошнота и психозы . Сейчас в стране вообще нет никакой идеи .

Если раньше , в случае каких-либо неудобств на работе , можно было со спокойной душой уйти в другое место , то теперь с этим большая проблема . Люди действительно как рабы на галерах тупо пашут наглухо прикованные к месту цепью сертификата .

Самое неприятное , что если запад и живёт по законам экономики . А это подразумевает поднятие материального благополучия её граждан и гарантирует им прочие блага цивилизации . То у нас происходит вообще что-то непонятное . Когда люди с прожиточным максимумом навязывают мне и всем остальным прожиточный минимум ... Пытаются нас всех пересобачить разными методами . И иллюзией равноправия в частности . Но иллюзия она и есть иллюзия . И хорошо , когда имеющий ум это понимает . В противном случае начинается обнажение гениталий с их последующим измерением с целью установления главенства ...

[TOXIC2903]

 

Возможно это и правильно жить по законам экономики и в развитых странах оплата достойная . Там другая идея и другая мораль . У нас же было всё по-другому ...

При всем моем нежелании входить в противоречия с п.17 Правил форума хочу поинтересоваться чем же так созидательней по Вашему мнению коммунистическая мораль в сравнении с вполне естественной буржуазной и каким образом кроме необеспеченных материально лозунгов и идей она способствовала развитию личного благосостояния медработников и развитию отечественной медицины в целом?!

[SVETEL7]

А мне вот все нравится. Нравится, и все тут! Пациенты с их родственниками мне не хамят уже давно, не знаю почему , иногда бывают поползновения, но обламываются быстро. Начальство относится хорошо, с уважением. График ставится такой, как мне удобней, иногда просят (да, именно просят) выручить, стараюсь всегда, ибо (имхо) лояльность должна быть взаимной. Отпуск тоже. Оплатой труда сейчас доволен, даже левачить особой необходимости нет, ну разве по привычке, чтобы окупались проезд, питание, квартплата, мобильная связь там.

Полагаю, дело в том, что я себя лично ОЧЕНЬ люблю и уважаю, самолюбие аж просто зашкаливает . Видимо, чувствуют, собаки, подсознательно .

[wera772]

А знаете уважаемыйTOXIC2903 , ведь это очень дорогого стоит работать за идею . Ради больных и их скорейшего выздоровления . Рискую повториться , но лично я сейчас с удовольствием вернулась бы в те времена , когда мне платили 75 рублей . И дело не в том , что я тогда была молодая и красивая . Тогда действительно было лучше . Ну , например хотя бы тем , что медицина была БЕСПЛАТНОЙ ,что при общем низком уровне достатка населения было огромным преимуществом . Велись научные разработки , лекарства были качественные и доступные . Специалисты работали на результат , а не на от..стань . И самое главное - это название топика ПРЕСТИЖ ПРОФЕССИИ ! Он тогда был . И тогда никому в голову не пришло бы поднимать подобный вопрос в нынешнем ракурсе .

Вот , как-то так ...

 

Полагаю, дело в том, что я себя лично ОЧЕНЬ люблю и уважаю, самолюбие аж просто зашкаливает

 

... ( берегите своё начальство )

[TOXIC2903]

А знаете уважаемыйTOXIC2903 , ведь это очень дорогого стоит работать за идею . Ради больных и их скорейшего выздоровления

Это воистину дорого! Это красиво!!! Но это влечет за собой столь громадные расходы что в конце концов становится некому работать за идею.

Я никоим образом не отрицаю сего я лишь настаиваю на том что материальное здравомыслие служит долговечности всего дорогого,доброго и

красивого.