Инфаркт миокарда, осложнённый кардиогенным шоком.

[krs2006]

doctor-4ert, нет не путаю, если падение АД вызвано болевым синдромом, то НЛА дает отличный эффект: обезболивание и, как следствие, подъем АД!Можете не сомневаться.

Поддерживаю полностью!Кто забыл об этом эффекте НЛА при лечении болевого синдрома при ОИМ,советую прочитать...

[krs2006]

Кстати, ув. коллеги, а что вы думаете о применении коллоидов, в частности волювена, при истинном кардиогенном шоке?

К сожалению,пока ничего!Так как только читали о них,а в руках не держали и не работали!А жаль!

[krs2006]

papaR, MYG, я в курсе, спасибо, но: на предпоследнем дежурстве умирает мужчина 56 лет ОИМ переднебоковой стенки, истинный кардиогенный шок. Все было сделано: обезболивание, допамин в дозе 15 мг.на кг/мин. - без эффекта, затем остановка кровообращения - интубация, РО в полном объеме в течении 40 мин без эффекта, дефибриляция - без эффекта, на мониторе - прямая линия. Приехала 6 бригада (спец.кардиологическая), сказали, что все сделано на высоком уровне. А утром мне старший врач говорит: "а почему во вторую вену волювен не капали?" Я отвечаю:"нагрузка объемом, тем более коллоидами категорически противопоказана при ОИМ ЛЖ". Ор, крик и т.д. Вот и интересуюсь, может какие новые веяния в кардиологии произошли ? В инете про коллоиды, в т.ч. волювен ничего не нашел на эту тему.  

Большое спасибо!

Веяний в кардиологии нет никаких,все старое!А старшие врачи везде одинаковые,очень не любят трупы в присутствии,а поорать-так им бы лишь бы свою жопу прикрыть!Не обращайте внимания на дураков,коллега!Судя по описаниюВашего случая,все сделано было в полном объеме и на высоком уровне!Мы так и работаем(во всяком случае,стараемся...)А с асистолии практически никто и не заводился!Тем более при истинном КШ!А волювен нам обещают пока только...что-то не вериться...про тромболитики и тропонин мы в свое время слышали то же самое!Однако нет ни того,ни другого...Успехов в труде!

[fazer11]

Geka писал(а):

doctor-4ert, нет не путаю, если падение АД вызвано болевым синдромом, то НЛА дает отличный эффект: обезболивание и, как следствие, подъем АД!Можете не сомневаться.  

Поддерживаю полностью!Кто забыл об этом эффекте НЛА при лечении болевого синдрома при ОИМ,советую прочитать...

Да, тока вот ни фентанила ни дроперилола у нас на станции нема!!!

[Geka]

fazer11, ну, фентанил может заменить любой наркотический анальгетик, а дроперидол - любой нейролептик - тот же аминазин, хотя, это не лучший вариант..А так, я Вам сочувствую, коллега.

[drkris]

Ссылочки по Волювену:

 

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=pharm...16%26%26isu%3D2

 

http://diamedcom.ru/php/content.php?group=1&id=2454

[fazer11]

Ну морфин то на инфаркт сделаем, а вот аминазин...

[Geka]

Ну морфин то на инфаркт сделаем, а вот аминазин...

 

 

зря смеетесь, коллега, аминазин - тот же самый нейролептик и если ничего нет, как пишет коллега, то и его можно

[БИТник]

Geka, просто стыдно за таких старших врачей на СМП.Конечно про волювен - это высосанная из пальца чушь или совет как быстрее замочить больного. И обсуждению даже не подлежит. Чушь и бред. Но и Вы не ошибайтесь - допамин не в мг, а в мкг. Вопрос - а как удалось с такой точностью дозировать? Это очень сложно. Если такой точности не было - лучше это не писать. Это мы здесь с Вами можем это обсудить. А если разобраться - с такой точностью дозировать колесиком системы невозможно.

Вводить аминазин на ОИМ - нерационально (мое мнение) - ухудшается контакт с пациентом.

[fazer11]

зря смеетесь, коллега, аминазин - тот же самый нейролептик и если ничего нет, как пишет коллега, то и его можно

Дык меня ж потом наши сами ПОСОДЯТ за аминазин на инфаркте!!!

И вопрос: он ж давление совсем нахрен скинет???

[krs2006]

Geka писал(а):

doctor-4ert, нет не путаю, если падение АД вызвано болевым синдромом, то НЛА дает отличный эффект: обезболивание и, как следствие, подъем АД!Можете не сомневаться.

Поддерживаю полностью!Кто забыл об этом эффекте НЛА при лечении болевого синдрома при ОИМ,советую прочитать...

Да, тока вот ни фентанила ни дроперилола у нас на станции нема!!!

Используйте комбинацию "промедол+дроперидол",или "морфин+дроперидол",Дроп вводиться в дозе от 2,5до 7,5мг в зависимости от исходного АД(схема Голикова расчета дозы дроперидола,вот и все!Хотя классическая НЛА-это фентанил=дроперидол)!Очень хорошо идет при выраженном болевом синдроме,особенно при распространенном переднем Q-ИНФАРКТЕ.

[krs2006]

зря смеетесь, коллега, аминазин - тот же самый нейролептик и если ничего нет, как пишет коллега, то и его можно

Дык меня ж потом наши сами ПОСОДЯТ за аминазин на инфаркте!!!

И вопрос: он ж давление совсем нахрен скинет???

Абсолютно согласен!Вводить аминазин-опасный экстрим!Можно завалить давление до нуля,и еще-аминазин вызывает блокаду переферических рецепторов адреналина,и потом гипотония не коррегируется даже на допамине!При ОИМ и так осложнений хватает,зачем же добавлять еще?

[krs2006]

Geka, просто стыдно за таких старших врачей на СМП.Конечно про волювен - это высосанная из пальца чушь или совет как быстрее замочить больного. И обсуждению даже не подлежит. Чушь и бред. Но и Вы не ошибайтесь - допамин не в мг, а в мкг. Вопрос - а как удалось с такой точностью дозировать? Это очень сложно. Если такой точности не было - лучше это не писать. Это мы здесь с Вами можем это обсудить. А если разобраться - с такой точностью дозировать колесиком системы невозможно.

Вводить аминазин на ОИМ - нерационально (мое мнение) - ухудшается контакт с пациентом.

К сожалению,коллега,таких старших врачей на СМП-пруд пруди!И идут туда те(преимущественно),кто ни руками,ни головой ничего делать не умеет,рад только глупости городить(пример про волювен очень наглядный),а свои промахи и косяки сбрасывать на других-кто в поле и пашет!По этому поводу можно отдельный форум открывать,но они того не стоят!А про допамин согласен-в мкг на кг дозируется.А что касается точности титрования-есть схема расчета на вес больного и из расчета что 1мл=20капель р-ра,(в капельнице),и при начальной скорости инфузии-5мкг/кг/ин и весе б-го 80кг получим скорость инфузии-8кап/мин(на допамин).Можно расчитать и на изокет или перлинганит,да на что хотите,в общем!Посмотритеу В.В. Руксина"Неотложная кардиология"стр.312 раздел"Кардиогенный шок",там как раз эта схема расчета и приводиться.А уж по каплям в мин. колесико покрутить-то можно!Главное-эффект бы был от лечения,да до больнички потом довезти....

[БИТник]

Что ж,согласен. Главное отнестись к этому ответственно. и лучше иметь на спецах инфузоматы

[fazer11]

Используйте комбинацию "промедол+дроперидол",или "морфин+дроперидол",Дроп вводиться в дозе от 2,5до 7,5мг в зависимости от исходного АД(схема Голикова расчета дозы дроперидола,вот и все!Хотя классическая НЛА-это фентанил=дроперидол)!Очень хорошо идет при выраженном болевом синдроме,особенно при распространенном переднем Q-ИНФАРКТЕ.

НЕТУ ДРОПА У НАС, НЕТУ!!!!!!!

И ПРОМЕДОЛА ТОЖ!!!!

Все морфином лечим...

[krs2006]

Что ж,согласен. Главное отнестись к этому ответственно. и лучше иметь на спецах инфузоматы

Сколько уж лет про это говориться,а также про тромболитики,ответ один-дорого!Денег нет!У нас лет 6 не могут форму пошить и одеть сотрудников,а Вы говорите-инфузоматы....

[krs2006]

Используйте комбинацию "промедол+дроперидол",или "морфин+дроперидол",Дроп вводиться в дозе от 2,5до 7,5мг в зависимости от исходного АД(схема Голикова расчета дозы дроперидола,вот и все!Хотя классическая НЛА-это фентанил=дроперидол)!Очень хорошо идет при выраженном болевом синдроме,особенно при распространенном переднем Q-ИНФАРКТЕ.

НЕТУ ДРОПА У НАС, НЕТУ!!!!!!!

И ПРОМЕДОЛА ТОЖ!!!!

Все морфином лечим...

Пускай аптека ваша закупит,препарат не дорогой,а идет не только как компонент НЛА.

[orion]

Уважаемые коллеги объясните мне пожалуйста смысл и эффект от введения дофамина при кардиогенном шоке на уровне гемодинамики , что он даёт кроме усиления ОПСС и соответственно постнагрузки на миокард, что он даёт кроме инотропного эффекта на миокард посредством увеличения потребности миокарда в О2, без того находящегося в гипоксии ???

[anatom-nekrozoff]

Так странно слышать про дроп на ДГЭ.Морфиним,сибазоним,закись,а от дропа давно отшли

[Bembis]

..объясните мне пожалуйста смысл и эффект от введения дофамина при кардиогенном шоке на уровне гемодинамики...

Гммм ... . Усиливает силу сокращений миокарда и тем самым увеличивает систолический и минутный обьём. Т.е. прямым способом разрываем "порочный круг шока" - элемент низкого выброса. Да не просто увеличением кислородопотребности, как вы говорите, а совсем другими путями. Именно снижение сердечного выброса является основным механизмом запускающим нарушения микроциркуляции (т.е. развития шока). Увеличивая выброс мы также увеличим систолическое и диастолическое кровоснабжение миокарда, за одно как Вы понимаете и снабжение кислородом интактных зон миокарда. Вопрос, по самой сути, для профессионала СП немножко странный ... . Тем более к чему акцентируете ОПСС?

[MYG]

В малых дозах увеличиаетпоченый кровоток. Кстати, при шоке дофамин лучше сочетать с добутамином.

[Bembis]

В малых дозах увеличиаетпоченый кровоток. Кстати, при шоке дофамин лучше сочетать с добутамином.

Да это также одна из наших схем. Возможно также схема адреналин + дофамин.

[advanced]

Возможно также схема адреналин + дофамин.

Все ж адреналин или норадреналин?

В ваших гайдах нашел только норэпинефрин...

[Bembis]

Все ж адреналин или норадреналин?

В ваших гайдах нашел только норэпинефрин...

ув. Адванцед - во первых гайд это всеволишь рекомендация . Я уже обяснял, когда и почему внутрение протоколы клиники имеют гораздо вышее значение. Разработка линий ведения происходит на основании докладов. Вопрос в том какие доклады получали и рассматривали. Во вторых, по этому поводу я во время своей учёбы (сто лет назад) по клин. фарме на спор с предподающим профессором автомат получил. Пришлось доказать различия практики и теории. В третьих - в кардиохирургических клиниках норадреналин применяют абсолютно крайне редко. Из за выраженной вазоконстрикции. В четвёртых - приведите линии ведения шока, где пишут про норадреналин и я Вам скажу что с ними сделать. Если Вам интересна тема ведения кардиогенного шока, то можете обратится к уже старым но по сей день классическим работам и докладам Кули, де Беки, Кирклина, Шаумвея а из российских - Бураковского, Бокерии, Иоселиани, Барывиня, Курапеева, Бунятяна и др. Поверте - хорошего опыта у этих авторов, раздельно взятых, по ИКШ куда больше, чем у всех всех кардиологов Европы вместе взятых. Ибо методики применяемые в к/х АИР с давних пор имеют куда более старше традиции и опыт и очень медленно осваиваются кардиологией.

[Geka]

Если Вам интересна тема ведения кардиогенного шока, то можете обратится к уже старым но по сей день классическим работам и докладам Кули, де Беки, Кирклина, Шаумвея а из российских - Бураковского, Бокерии, Иоселиани, Барывиня, Курапеева, Бунятяна и др.

Товарищ Иоселиани действительно про нор/а ничего не говорит. Добутамин - это да, но его в России почему-то нет. Кстати, в последнее время в инете появилось много дискуссий по поводу малых доз дофамина. Прослеживается тенденция преувеличения положительного влияния малых доз Д. при шоках. Серьезной литературы пока не встречал (не попадалось или плохо искал). Рекомендуют сразу начинать с больших доз - 10-15 мкг/кг/мин, ссылаясь на зарубежные источники.