Подавился печенкой.

[alextrofimov]

Вчера повод был одышка.

По приезду сидит мужчина, 52 года. Нормальный такой. Ни синий, ни белый. Нормально дышит. Спрашиваю, что беспокоит? Говорит, 20 мин. назад ел печенку куриную с макаронами, подавился. Началась рвота, один раз. Потом решил все это дело запить молоком, чтобы протолкнуть - снова рвота. Жена вызвала БСП. Да, еще, когда подавился. резко потемнело в глазах.

На момент осмотра - сидит, ЧД 16-17 в минуту. Одышки нет. Одна только жалоба - чувство инородного тела в пищеводе. Послушал легкие - все хорошо. Дали ему жидкости попить - боли нет, но чувствуется инородное тело. То же самое и при грубой пищи (давали хлебушек пожевать).

Думаю, померяю АД. Тоько наложил манжетку - мужик матом, мол он подавился, а я ему АД меряю. К его удивлению и мойму АД 60/40 мм.рт.ст. на двух руках. Слушаю пульс, на переферии не определяется. На верхушке сердца - 39 в минуту. Кардиограф - ...не работает...

Спрашиваю как чувствует - говорит, что хорошо. Голова не кружится, в глазах не темно. И на самом деле, я бы не сказал, что что-то не так.

В течении 20 мин. пока пытались подключиться (а вен не было), периодически мерял АД и пульс. Дыхание не менялось. Но перед тем, как уже вести его в больничку АД было 70/40 мм.рт.ст. и пульс 45 в минуту. В больнице АД 80/50 мм.рт.ст. пульс - 51 в минуту. Да, так и не подключились, фельдшер не нашел вен.

 

вопрос. Что это было, ВАГУС?

 

в больничке его сразу же повезли на процедуру, которая всем известна под названием ФГДС. Ждать не стал, что там нашли - уехали на след. вызов.

[docent]

А не инфаркт ли у дяденьки?

[земский_врач]

  В 03.03.2011 в 11:37, alextrofimov сказал:

вопрос. Что это было, ВАГУС?

Может и ВАГУС.

А может - инфарктус с блокадусом.

[alextrofimov]

сегодня ночью постораюсь на дежуре уточнить.

ИМ? Т.е. печенка могла спровоцировать ИМ?

Да, нормальное его АД 120/80 мм.рт.ст. Ранее ничем серьезным не болел. Но жена сказала, что пару раз уже были случаи, когда он давился.

 

Самое интересное, что наш кардиограф полдня отлично писал, правда от сети. А на этом вызове - никак. Уже тыкали в разные разетки, что дома были. Так и не записал. Естественно, позвонил на станцию, БИТов не было, да и вообще бригад не было. Вот и решили тогда везти сами.

А на след. вызове наш кардиограф начал писать как и прежде

[Санечка]

  В 03.03.2011 в 11:37, alextrofimov сказал:

в больничке его сразу же повезли на процедуру, которая всем известна под названием ФГДС.

суровая больница Гипотензия с брадикардией как-то больше хотят внимания в данном случае, чем "чувство инородного тела в пищеводе".. имхо..

[venensihoito]

  В 03.03.2011 в 11:57, alextrofimov сказал:

Самое интересное, что наш кардиограф полдня отлично писал, правда от сети. А на этом вызове - никак. Уже тыкали в разные разетки, что дома были.

А на след. вызове наш кардиограф начал писать как и прежде

Если такой, то не удивительно. Не пишет, если чуть подмерзнет или ему не понравится как заправлена бумага. Больше подходит для эксплуатации в условиях поликлиники или стационара. Извиняюсь за отклонение от темы.

 

  В 03.03.2011 в 11:37, alextrofimov сказал:

в больничке его сразу же повезли на процедуру, которая всем известна под названием ФГДС.

Лучше бы для начала сняли ЭКГ в п/о.

[ОЛЯНОК]

экг этот и в прямь чудной.и ремонту не подлежит.

а случай с печенкой(куринной)тоже был.повод к вызову-мужчина 70 лет-подавился.к приезду жалобы на инородное тело в пищеводе.чсс,чдд,экг-в норме.ад-200(на клофелине-закончился)дыхание не затруднено.пробовали попить воды-не проходит,сразу рвота.проталкивать зондом не решились-множественные полипы пищевода.свезли в больн.потом узнавали-целый кусок кур.печени извлекли дедуле.p.s.бабуля всю дорогу пилила деда-заказывай протезы-если нечем жевать.

[alextrofimov]

нет. не такой. больше похож на этот http://www.feldsher.ru/ferro/alton/a1.jpg

[MicDoc]

Первая и единственная идея-нижний ОИМ, осложненный аритмиццким-кардиогенным? шоком.

Печенка мимо пробегала.

 

PS: Не бухал зайчег вкусного то чего перед печенкой? И не кормила ли его жена кукольником полезным?

Это я так, альтернативу предложил.

[alextrofimov]

жена сказала, что накануне был на похоронах у соседей. там видно тяпнул немного. Но изо рта запаха алкоголя не было.

Про боль в груди 10 раз переспросил.

Вот у бабушек и дедушек видел несколько раз безболезненный ОИМ, когда вызывали на всякую ерунду, а по приезду снимали ЭКГ и о чудо - ОИМ. Но тут же молодой мужик!

[eps]

  В 03.03.2011 в 13:17, alextrofimov сказал:

Но тут же молодой мужик!

52 года? не я не спорю.. молодой... , но для ОИМ самое оно))

А чё такое БСП?

[venensihoito]

  В 03.03.2011 в 14:07, eps сказал:

БСП?

Бригада скорой помощи, вероятно.

[Санечка]

может, Брестская скорая помощь? Или белорусская?

а в 52г и правда не мальчик, ОИМ и ОНМК в таком возрасте не так редко встречаются..

[Chopper]

  В 03.03.2011 в 14:07, eps сказал:

А чё такое БСП?

 

Может "бригада скорой помощи"

[alextrofimov]

точно, Бригада Скорой Помощи. привычка так писать.

Уважаемые, я не спорю. что возрост как раз для многих сердечно-сосудистых катостроф. Но безболевая форма?

Пару раз возил молодых с ОИМ, но там они от боли вопели. А здесь...сидит, матюгальник свой раскрыл, в больницу он не поедет. Пришлось брать на испуг.

[Chopper]

  В 03.03.2011 в 11:37, alextrofimov сказал:

Да, так и не подключились, фельдшер не нашел вен.

 

А на шее не искали? А то ведь, если действительно ИМ, могли бы и вляпаться...

А на ФГДС его без ЭКГ отправили?

[alextrofimov]

Больше всего смущало, что на фоне гипотонии и брадикардии мужик очь не плохо себя чувствовал. На шее? Не в этом случае. Можно было и в паху поискать или на половой член поставить, но скорее бы у нас был бы симптом очков. И мы поехали бы сразу к ЛОРу со сломанной перегородкой носа. (я и фельдшер конечно)

Почему в приемнике не сделали ЭКГ перед ФГДС? Загадка мне неизвестная.

 

Вот сегодня и узнаю вечером. вляпались мы или нет.

[kapa42]

  В 03.03.2011 в 14:21, alextrofimov сказал:

Но безболевая форма?

Ну, а почему, собственно, безболевая?

Больные, зачастую, характер боли описать не в состоянии (словарный запас не позволяет) , Поэтому, с большой долей вероятности, ощущение "инородного тела в пищеводе" и можно расценить как боль. Ведь, действительно, если что-то в пищеводе застряло, боль выражается чувством тяжести, как нечто мешающее.

Может и тут так же?

Ему про то, что он "подавился" внушили все, начиная с жены и вы подхватили.

Интересно, что там на самом деле...

[Chopper]

  В 03.03.2011 в 14:33, alextrofimov сказал:

На шее? Не в этом случае. Можно было и в паху поискать или на половой член поставить, но скорее бы у нас был бы симптом очков.

 

Да хоть в узел геморроидальный Одно дело вен не нашли, и совсем другое дело, если пациент от "поисков" отказался и расписался в нужном месте

 

P.S. Минус не мой (если вам это интересно)

[резеда]

  В 03.03.2011 в 15:44, kapa42 сказал:

Ну, а почему, собственно, безболевая?

 

Ему про то, что он "подавился" внушили все, начиная с жены и вы подхватили.

 

я однажды так попалась, на себе.лечила себе отит до одурения-оказалось ух здоров, невралгия...

без экг можно гадать до бесконечности.

[docent]

alextrofimov, ну так что с больным?

[Фонендоскоп]

Как только Вы не побоялись мужичка везти в больницу без венозного доступа-то?

Фельдшер не смог подколоться? А Вы пробовали катетеризировать периферическую вену?

[земский_врач]

  В 03.03.2011 в 20:03, Фонендоскоп сказал:

Как только Вы не побоялись мужичка везти в больницу без венозного доступа-то?

А как раньше возили ? Атропин подшкурно - и вперёд.

[Neuron]

  В 03.03.2011 в 11:37, alextrofimov сказал:

....Да, еще, когда подавился. резко потемнело в глазах. ...

 

Очень сложно так сходу сказать что случилось / что произошло с этим больным. Один мой коллега наблюдал больную у которой очень часто во время акта глотания возникал синкоп. А у меня была больная девушка с беталепсией которая как покашлеет сразу терятет сознание. Очень может быть, что у этого больного могла возникнуть рефлекторная ваготония из-за "застявшего" в пищеводе куска печенки. В любом случаи такой больной требует диагнистики.

[Фонендоскоп]

  В 03.03.2011 в 20:05, земский_врач сказал:

А как раньше возили ? Атропин подшкурно - и вперёд.

Дык, мы же не в каменном веке живём.

А вообще меня удивляют такие выражения типа: "Раньше без аппаратов ИВЛ / кардиографов / глюкометров работали, и ничего, справлялись!" Ну это же раньше было! Сейчас-то другое время.