А я говорю....!

[Vakik]

если вдруг окажется, что электроды поставил по другому, не удивлюсь. Зная уважаемого Geka, правые грудные он таки снял, на всякий случай.

1. пленку переснять (уж больно некрасиво 1 и 3 при практически идеальном 2) + правые грудные

2. на всякий случай - изокет и контроль ЭКГ

[Geka]

  В 11.01.2011 в 15:36, ФОРМАлин сказал:

Т.е. ЭКГ-картина нисколько вас не смутила? Она яснее ясного?

ЭКГ меня не смутила, а разозлила! Т.е., если я после беседы и осмотра больного мысленно ставлю ОКС, то ЭКГ может подтвердить только ОИМ, согласны? А здесь полное несоответствие "клиники" и того, что выдал аппарат. Ну и?

[Cholera]

Ну, может аппарат выдал что-то из "светлой" памяти??? А Вы повторно переделали ЭКГ? И что там было???

[земский_врач]

  В 11.01.2011 в 15:39, Vakik сказал:

если вдруг окажется, что электроды поставил по другому, не удивлюсь.

В таком случае - смысл особо не изменится. Только-топика поражения.

Всё равно - и подъём и депрессия ST будут иметь место.

[malish]

ОКС здесь нет точно! алкогольная интоксикация. пароксизмальная компенсаторная тахикардия.

по лечению магнезию в\в 10 кубов, глюкозу с витаминами с и В6. и в терапию для дальнейшего наблюдения

[земский_врач]

  В 11.01.2011 в 15:52, malish сказал:

пароксизмальная компенсаторная тахикардия.

Пароксизм тахикардии ?

[Geka]

  В 11.01.2011 в 15:39, Vakik сказал:

 

1. пленку переснять (уж больно некрасиво 1 и 3 при практически идеальном 2) + правые грудные

 

 

Вот он момент истины - " А я говорю - нет здесь инфаркта!!!" ЭКГ через 1 (одну) минуту после записи первой пленки:

 

 

Увидев, что вылезает из аппарата, я страшно разозлился и тут же переснял ЭКГ. Я не знаю, была первая пленка из старой памяти или аппарат заглючило ( мы накануне поменяли катушку+находился на холоде), но желая удостовериться, что вторая пленка не глюк, я снял и правые и на вдохе и высокие и задние грудные. Перед отъездом снял еще раз. Для родственников. Результат один - здоров. На чем и распрощались с больным и его окружением. Правда, все же позвонил кардиологу на Центр, сообщив что произошло. Но, это был лишь некий "тактический звонок", не боле.

[Taravan]

Не такой уж он и молодой. Самый возраст для инфаркта.А клиника была - чего бы он тогда вызывал. На всех хороших абстенюгах есть "боли в сердце". Чего мебель то ломать(разозлился он - курсы надо пройти по управлению гневом)?

 

  В 11.01.2011 в 15:59, Geka сказал:

....... Я не знаю, была первая пленка из старой памяти или аппарат заглючило ( мы накануне поменяли катушку+находился на холоде), но желая удостовериться, что вторая пленка не глюк......

 

1. разные ЭКГ одного больного будут иметь одинаковые признаки

2. вы сняли эпизод ишемии и объявили больного - здоровым. Поздравляю залепухой.

[Vakik]

Срочно в засадные ЭКГ

"Если видишь в стенке люк, не пугайся, это глюк"(с)

[ФОРМАлин]

Я ж говорил, нужна динамика

[земский_врач]

  В 11.01.2011 в 16:04, Taravan сказал:

2. вы сняли эпизод ишемии и объявили больного - здоровым.

Там же 1 минута разницы.

[Taravan]

Возможно что динамика доктора и подвела - возможно он сделал неправильные выводы.

Сколько по-вашему должен длиться эпизод ишемии? Неделю?

[ФОРМАлин]

Если эта ЭКГ и совпадение, то интересное. Изменения в более чем двух отведениях. Есть "прямые" признаки, есть "реципрокность". Но. Вы посмотрите во втором стандартном, где располагается Т. Нельзя определённо сказать, что мы видим монофазную кривую. Кривая не "доползает" до Т (не могут же одни и те же зубцы, зарегистрированные в нескольких отведениях синхронно, быть на разном расстоянии от QRS). И эти волны в конечной части желудочкового (назовём его условно так) комплекса, больше похожие на R' (вернее, на r)...

[Taravan]

Балин, тут ползаешь по часу вокруг больного в попытке как нибудь зафиксировать эпизод ишемии, по сто метров ЭКГ запишешь, а тут.... Не в коня корм.

[ФОРМАлин]

  В 11.01.2011 в 16:23, Taravan сказал:

...как нибудь зафиксировать эпизод ишемии...

Надо проводить пробу с физ.нагрузкой . По горячим следам будет ооочень эффективно

 

Маленькая шютка юмора

[Neuron]

  В 11.01.2011 в 15:59, Geka сказал:

Вот он момент истины - " А я говорю - нет здесь инфаркта!!!" .....Результат один - здоров.

 

Хммм .. я думал это какой-то редкий клинический случай (для кардиологов! Их Geka так сильно звал, что я подулал сдесь действительно какая-то kардио-засада), а это, как я понял, оказался глюкавый кардиограф? Или я ничего не понял? Бббрррр ... пойду выпью чашку коффе и подумаю ...

[andrey]

Опоздал однако к разбору.А я сначала подумал о ТЭЛе...(Если не ИМ конечно)сердце внезапно отклонилось в право,то есть исключать .

[Trepalcin]

Навеяло... Годика три  тому назад по знакомству госпитализировал горячо любимую тёщу в новенькое кардиологическое отделение. Навещаю, она вся в расстройстве - диабет обнаружили; сахара высокие. На следующий день навещать её помчалась супруга, поддержать её хоть морально.Возвращается жена и рассказывает: вылечилась маманька от диабета! Я любопытствую:как это? А так, просто. При заборе крови лаборантка спутала её с соседкой в этой же палате, у которой таки действительно был диабет.Фамилию не ту написала...  Кстати : на наших кардиографах альтоника кнопочка "Старт" и "Копия" рядышком расположены... Желаете убедиться? http://www.altonika.ru/detail.php?id=426   А ежли руки дрожат после праздника...

[Geka]

  В 11.01.2011 в 16:39, Neuron сказал:

Хммм .. я думал это какой-то редкий клинический случай (для кардиологов! Их Geka так сильно звал, что я подулал сдесь действительно какая-то kардио-засада), а это, как я понял, оказался глюкавый кардиограф?

Звал, а они не пришли. Вот так всегда, они такие. А как в блок привозишь, первым делом ЭКГ спрашивают. Что ж - правильно - скрининг! Чем выспрашивать - проще на ЭКГ взглянуть. Клиникой или потом интересуются или вовсе нет. Для них ЭКГ - это главное! Одно маленькое но - что в блоках, что кардиологи на скорой всегда снимают свою ЭКГ, дабы, конечно, видеть динамику, но самое главное - чтобы исключить вот такой вот глюк и пациент с абстинухой не поехал лечиться в ВКНЦ или в "Сверчок" или не дай Бог ему, с ходу по Таравановски, не начать системный тромболизис на месте...

 

  В 11.01.2011 в 16:59, Trepalcin сказал:

Кстати : на наших кардиографах альтоника кнопочка "Старт" и "Копия" рядышком расположены... Желаете убедиться? http://www.altonika.ru/detail.php?id=426 А ежли руки дрожат после праздника...

Да, снимали именно Альтоном, но руки ни у кого не дрожали. У меня "правильная" бригада.

[Лис]

Вазоспастическая стенокардия Принцметала как вариант.

В какое время суток был вызов, кстати? И были ли изменения в самочувствии больного на момент повторной регистрации ЭКГ?

Если такая 100% убежденность в диагнозе, зачем звонить кардиологам, непонятно.

Имею уверенность полагать, что такому больному лучше провести ближайшие сутки под наблюдением в стационаре.

[Taravan]

  В 11.01.2011 в 17:24, Geka сказал:

...... или не дай Бог ему, с ходу по Таравановски, не начать системный тромболизис на месте...

Вот билят пестня не про меня. Я ваще ЭКГ делаю всегда в последнюю очередь, апасля осмотра.О чём на форуме неоднократно докладывал.Или чаще не делаю вообще( не обхватыаю население этой процедурой за ради сохранения клинического мышления).

[Geka]

  В 11.01.2011 в 17:32, Лис сказал:

Вазоспастическая стенокардия Принцметала как вариант.

 

Не, не вариант, ибо:

наше посещение было в дневное время;

изменений самочувствия у больного за последние 12 часов не было;

во время регистрации всех ЭКГ никаких изменений в ту или другую сторону в самочувствии "больного" не отмечалось;

кардиологам звонил не с целью посоветоваться, а с целью оповестить, учитывая современные взаимоотношения -- больной/его родственники -- врач. Если вы работаете на московской скорой, то мой звонок не должен вас удивлять.

 

  В 11.01.2011 в 17:40, Taravan сказал:

Вот билят пестня не про меня.

 

вместо мата и хамства, прочтите на досуге хотя бы это (ключевые моменты я выделил):

 

Таблица 1. Клиническая классификация болей в грудной клетке (Рекомендации ACC/AHA. 2003 г.)

 

Типичная стенокардия

Загрудинная боль или дискомфорт характерного качества и продолжительности

Возникает при физической нагрузке или эмоциональном стрессе

Проходит в покое или после приема нитроглицерина

 

Атипичная стенокардия

Два из вышеперечисленных признаков

 

Несердечная боль

Один или ни одного из вышеперечисленных признаков

[Taravan]

Вы коллега деградируете. То у вас кнопки сами собой западают, то клиники у вас нет. Читайте эту фигню сами. Я давно уже в том возрасте когда в подобной похабщине не нуждаются.

 

Модераториум: Тараван, ступайте прохладитесь. Надоело ваше хамство, выдаваемое вами за "стиль общения"

Изменено 11 Января, 2011 в 19:05 пользователем docent

[Geka]

  В 11.01.2011 в 18:07, Taravan сказал:

Вы коллега деградируете. То у вас кнопки сами собой западают, то клиники у вас нет. Читайте эту фигню сами. Я давно уже в том возрасте когда в подобной похабщине не нуждаются.

 

Тараван, ваше хамство приобрело уже патологический характер. Может стоит обратиться к соответствующему специалисту? Кстати, будьте внимательнее, я нигде про западающие кнопки не писал. Вы стали рассеяны, коллега, возраст сказывается?!

[Trepalcin]

  В 11.01.2011 в 18:07, Taravan сказал:

<img src='http://www.feldsher.ru/forum/public/style_emoticons/default/20.gif' class='bbc_emoticon' alt=''

Большой палец вниз... Плохой знак для гладиатора...