Перейти к содержанию
ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР

Меры стеснения беспокойных больных

Рекомендуемые сообщения

Думаю,не для кого не является новостью,что при фиксации беспокойных больных наши сотрудники применяют не только регламентированные средства.Прошу высказать свои соображения о целесообразности применения нерегламентированного средства.Сам лично считаю это более гуманным,чем фиксацию вязками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, а звучит то как красиво - "Меры стеснения беспокойных больных" - песня, в каждом слове стих! Разве в соматике так скажут? А диагнозы в психиатрии какие - синдром Кандинского-Клерамбо, синдром Жиля де ла Туретта - чистый мёд! :) Извините за оффтоп, не удержался, всплыла старая неразделенная любовь - любовь к психиатрии *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

браслеты лучше и удобнее..пока этими вязками свяжешь-7 потов сойдёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Законы знаю, по этому мануальные методы не рекомендованы.

Тактика и хитрость, до приезда псих бригады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

браслеты лучше и удобнее..пока этими вязками свяжешь-7 потов сойдёт

А если обратить внимание на Приказ 108 от 08.04.98 МЗ РФ в части "Обеспечение безопасности",-создаётся впечатление,что меры удержания больных рекомендуют люди,никогда этим не занимавшиеся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А медикаментозная иммобилизация считается?  *129 Мягонько, душевненько... Надо только на укольчик уговорить. Ну, или руку зафиксировать, на время введения. Вопрос такой. На вызове - больной в психозе. Вызывается психиатрическая бригада. Пока она несётся на всех парах, больной нежно усыпляется хлороформом получает седатики/антипсихотики. Соответственно, к приезду ПБ, он уже спокоен, и картина болезни получается весьма неясной (только со слов очевидцев). Как к этому относятся психиатры? Или ждать их приезда и ничего не предпринимать (позволив больному докрушить то, что он ещё не сокрушил. В том числе, и соматическую бригаду)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А медикаментозная иммобилизация считается?/.../ Как к этому относятся психиатры? Или ждать их приезда и ничего не предпринимать (позволив больному докрушить то, что он ещё не сокрушил. В том числе, и соматическую бригаду)?

Уважаемый коллега,тут не всё так однозначно.Если Вы попали на вызов к органику с эписиндромом,и при вас на фоне психоза развился судорожный припадок (ну,или если,допустим,у б-го делирий с судорожным синдромом)-применение бензодиазепинов необходимо.В случаях же,когда больной представляет реальную угрозу Вашей безопасности (например-кататоническое,либо эпилептическое возбуждение,либо деструктивное поведение любой другой природы),-не стоит проявлять героизм.Покиньте квартирку,позвоните нам,ну,и если вера позволяет-в милицию.Наше с Вашим здоровье дороже любого имущества,и плевать на инструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В бытность мою фельдшером ОПП в Москве-матушке(90-е годы) применялись как "вязки" так и "браслеты". Но... "браслеты" всегда считались за моветон и опытные бригады их не использовали. А высшим пилотажем считалась госпитализация пациента "на языке" - без средств удержания и стеснения. Правда с импульсивными пациентами таких вещей делать не надо...

Мое мнение - если бригада в полном составе, фельдшера обучены работе в 4 руки и не трусливы(такие тоже попадаются)- надо использовать "вязки"(как наименее травматичное средство фиксации).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините за оффтоп, не удержался, всплыла старая неразделенная любовь - любовь к психиатрии

А мне кажется, что если Вас психиатрия не любит - это хорошо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

создаётся впечатление,что меры удержания больных рекомендуют люди,никогда этим не занимавшиеся.

А у нас все делают на высшем уровне люди этим никогда на занимавшиеся . И законы они же тем же местом изобретают .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Само собой разумеется, никакого героизма. Только критическая оценка сил бригады. Но, в целом и общем, проблем не будет с госпитализацией больного, который седирован линейной бригадой? Или тут есть нарушение закона о психпомощи (в части компетенции диагностики психических заболеваний, добровольности диагностики и проведения лечения)? 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Само собой разумеется, никакого героизма. Только критическая оценка сил бригады. Но, в целом и общем, проблем не будет с госпитализацией больного, который седирован линейной бригадой? Или тут есть нарушение закона о психпомощи (в части компетенции диагностики психических заболеваний, добровольности диагностики и проведения лечения)? 

Тут двойственность некая.

Если тело бузило и бесновалось, но каким-то методом удалось произвести седацию-это хорошо для ожидающей психов бригады.

Но что получает тогда психиатр-предводитель психов?

Тихо спящее тело. Не агрессивное, не галюцинирующее ввиду медикаментозного сна, и не возбужденное.

Что он должен сделать? Описать "Приехал я-а тело то моё спит как пупсег, не беснуется, не бузит, на субстрат статьи о недобровольной госпитализации-явно не тянет".

Закон нынче такой. Тупой и ... без предварительной седации психиатру будет куда проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что он должен сделать? Описать "Приехал я-а тело то моё спит как пупсег, не беснуется, не бузит, на субстрат статьи о недобровольной госпитализации-явно не тянет".

Вот и я о том. Однако, если этот пупсег, например, выкинется из окна, или каким другим способом убьётся, или кого покалечит в нашем присутствии, то опять-таки, нехорошо выйдет. Мол, стоял за дверью в коридоре, нервно курил, ничего не предпринимал, на капу не нажимал... Двойной эцих с гвоздями получается.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но, в целом и общем, проблем не будет с госпитализацией больного, который седирован линейной бригадой? Или тут есть нарушение закона о психпомощи (в части компетенции диагностики психических заболеваний, добровольности диагностики и проведения лечения)? 

Проблемы могут возникнуть на уровне приёмного отделения ПБ,при условии медикаментозно обусловленной редукции психотической симптоматикиПредположить наличие у клиента психического заболевания вправе и не психиатр(ст.20ч.3 ЗПП),дальнейшие действия регламентированы статьями,объединёнными в части 4 Закона о псих помощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работаю в маленьком городке,специализированной психиатрической бригады нет. Довелось как то госпитализировать больного с психозом в псих.диспансер,ну я по инструкции вызвала на себя сотрудника милиции,он тоже действовал по инструкции,сказал что одевать браслеты не имеет права,боялся жалобы руководству на ущемление прав человека. Я честно его предупредила,что псих может в любой момент финт выкинуть. В процессе перевозки псих моментально вырвал из кармана баллончик и зажигалку,наше счастье,что зажигалка не зажглась с первого раза,тут же его скрутили и браслеты нацепили,правда мент составил рапорт,что вынужден был применить спец средства.Считаю применение браслетов допустимым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... мент составил рапорт,что вынужден был применить спец средства.Считаю применение браслетов допустимым.

В Законе о милиции есть статья,обязывающая сотрудников помогать нам в случае,если больной представляет опасность для себя или окружающих.Врал он,что не имел права застегнуть больного.А рапорт написал,как и положено.Вообще,милиция помогает нам только тогда,когда им это хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а нам дали "вязки" на все бригады... правда не научили пользоваться... *26*20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а нам дали "вязки" на все бригады...

*123 *123 *123*44 *44 *44 Правильное решение.Научиться ими пользоваться-не сложно.Главное-не перестараться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Главное-не перестараться.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее.

При длительных перевозках фиксированных вязками больных,необходимо следить за состоянием конечностей,аналогично,как и при наложенном жгуте (время фиксации такое же).В случае фиксации "ленинградкой",в/конечности стягиваются вязкой за спиной над локтевыми суставами.Это считается гуманным методом (больной может в случае хорошего поведения сходить в гальюн перед госпитализацией).При выраженно деструктивном поведении,агрессии,направленной на псих.бригаду,-возможна фиксация запястий (лучше вдобавок к ленинградке).Если клиенту не стало спокойнее-фиксируем н/конечности над коленками (дабы не утруждать себя переноской больного в автомобиль).Если это эффекта не возимело-придётся смириться с мыслью о грядущем кантовании убогого на подручных средствах,и связать ему грязны ноженьки над голеностопными суставами.И на самый край,в случае,если больной безутешен-делается "ЛАСТОЧКА"-когда к фиксированным голеностопам приматывают спутанные запястья.Всё это заносится в карту вызова и в путёвку.Перестараться-это когда последствия фиксации требуют интенсивной терапии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перестараться-это когда последствия фиксации требуют интенсивной терапии.

Спасибо!

Еще вопрос. Фиксировать больного может только психбригада или любая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

Еще вопрос. Фиксировать больного может только психбригада или любая?

Фиксация относится к медицинскому вмешательству недобровольного характера.Представителями соматической помощи воля больного может нарушаться только в случае диагностирования консилиумом у больного состояния,представляющего угрозу для жизни,либо с согласия опекуна (если больной признан недееспособным судом *136*95 ),либо по решению суда (если больной направлен на принуд.лечение).Психбригады на территории РФ руководствуются "Законом о псих. помощи" и 108 приказом МЗ РФ от 98 года. *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возили сегодня мужчину 48 лет, бывший инженер-конструктор, много лет страдает психическим заболеванием, видимо шизофренией, принимает азалептин. Вызвала сестра, которая приехала навестить брата с Дальнего Востока. Не могла достучаться до него, дверь никто не открывал в течение 3 дней (живет один). Вызвала "скорую", а мы приехали с МЧС и милицией, вскрыли дверь в присутствии представителя администрации поселка. Дверь кроме того была приперта изнутри ломом. Пытались уговорить больного открыть дверь и дать его осмотреть. Сестре удалось уговорить пустить ее внутрь, но шагнув в квартиру и осмотревшись вокруг, она испугалась, вернулась в подъезд. В квартире беспорядок, мусор не выносил в течение 2 лет (!), мочу собирал в пластиковые бутылки. Водой пользоваться остерегается, боится, что отравят. Однако ведение переговоров уже через открытую дверь затягивалось. Через полчаса пришлось прибегнуть к решительным действиям. Милиционер жался где-то позади в подъезде. Стеснялся "стеснять" больного. МЧСовцы, сделав дело, собрались было уходить, но остались, сообразив, что я с ним один на один. Он, в принципе, не был агрессивным. Я шагнул внутрь, схватил больного за обе руки и потащил наружу. Тут помогли МЧСовцы. Милиция с дубинкой шествовала впереди. В руках мужчина держал маленькую кастрюльку с какой-то бурдой (типа еда: макароны, свекла еще что-то). Пытался нам доказать, что питается он нормально и совсем не боится воды. Врач диспансера, куда как полагается был доставлен больной, поставила ДЗ Параноидный статус и выписала путевку. Далее наш путь лежал в РПБ. Во время перевозки, больного не связывали, в этом не было нужды.

МЧС едет впереди нас:

http://1.bp.blogspot.com/_ps8jPbOiAks/TO6eV4gNq7I/AAAAAAAAAl8/qG_htMZRK6U/s1600/CIMG0003.JPG

Взламывание двери:

http://3.bp.blogspot.com/_ps8jPbOiAks/TO6eHlQQFfI/AAAAAAAAAl0/LVkw09VQw_w/s1600/CIMG0004.JPG

Психбольница:

http://1.bp.blogspot.com/_ps8jPbOiAks/TO6djmkiU7I/AAAAAAAAAlk/MUpaz2kRIc0/s1600/CIMG0006.JPG

http://4.bp.blogspot.com/_ps8jPbOiAks/TO6d43H8HlI/AAAAAAAAAls/mFJkQwDTVZQ/s1600/CIMG0005.JPG

(Обратите внимание на время, выехали на вызов в 10.15, вернулись в 15.30)

Кстати, по дороге в больницу больной все время без умолку комментировал увиденное им вокруг. Что-то по типу этого: "Так, машина скорой помощи поворачивает направо, вот я вижу самосвал у обочины, номерные знаки покрыты грязью, странно, почему мы выбрали этот маршрут? Два года назад ехали совсем другой дорогой. Ну и дорога! Такая ухабистая, а вот проезжаем дом №5, никогда здесь не был... И т д. и т.п.

Как это можно обозвать медицинским языком? Резонерство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, по дороге в больницу больной все время без умолку комментировал увиденное им вокруг. Что-то по типу этого: "Так, машина скорой помощи поворачивает направо, вот я вижу самосвал у обочины, номерные знаки покрыты грязью, странно, почему мы выбрали этот маршрут? Два года назад ехали совсем другой дорогой. Ну и дорога! Такая ухабистая, а вот проезжаем дом №5, никогда здесь не был... И т д. и т.п.

Как это можно обозвать медицинским языком? Резонерство?

Да,резонёрство,больше похожее на органическое (аффективно незаряженное,комментирующего характера).Классическое резонёрство больных шизофренией-пафосное,с особыми словесными оборотами,особой лексикой,-пусть даже при явной несущественности темы.К слову,существует и эпилептическое резонёрство,отличающееся от шизофренического наличием элементов морализаторства,нравоучения,если угодно,аффективно насыщено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 На днях читали нам лекцию по психиатрии. Для себя вывел следующее:

 

  • Близко к больному не подходить.
  • Дверь должна быть за вашей спиной и открыта
  • Больного не злить, найти общий язык.
  • Одному к нему не лезть, если что делать ноги и звать на помощь.
  • Из медикаментозного: диазепамы
  • Лечение и госпитализация с писменного согласия родных, опекунов и по показаниям.
  • Фиксация: специальными "вязками", простынями. Ремни, наручники нельзя, но если очень хочется, то можно (надо обосновать).
  • Перед транспортирокой осмотреть карманы, одежду.
  • Диагноз ставится как синдром. Психиатрический диагноз можно ставить только, если он уже есть (прочли в карте или со слов родственников)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×