docent Опубликовано 9 Октября, 2007 в 13:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября, 2007 в 13:05 Ну вообще нейрореаниматологи не любят только 5% глюкозу, а гиперосмолярные растворы ея вроде как не вредят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 9 Октября, 2007 в 14:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября, 2007 в 14:00 Ну вообще нейрореаниматологи не любят только 5% глюкозу, а гиперосмолярные растворы ея вроде как не вредят. Но и не помогают. А зачем она? От осмодиуреза в таких случаях уже отказались, малообъемная инфузия - здесь лучше гипертонический NaCl, а побочные эффекты анаэробного гликолиза правда, не доказаны, но и не исключены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 9 Октября, 2007 в 19:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября, 2007 в 19:45 Но и не помогают. А зачем она? От осмодиуреза в таких случаях уже отказались, малообъемная инфузия - здесь лучше гипертонический NaCl, а побочные эффекты анаэробного гликолиза правда, не доказаны, но и не исключены. Да я же ж не спорю, просто константировал факт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шмель Опубликовано 10 Октября, 2007 в 19:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября, 2007 в 19:45 Уточняю своё мнение, коллеги : закись нельзя маской просто потому, что при судорогах её больной не вдохнёт, а при попытке насильно надуете желудок. Насчёт назотрахеальной интубации при судорогах : проткнуть грушевидный синус и медиастинита не боитесь ? Насчёт релашки и стационара : в том-то вся и фишка, что диазепам не только стирает клиническую картину, но и изменяет ЭЭГ, на ней эпиактивности не будет видно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 10 Октября, 2007 в 22:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября, 2007 в 22:44 Уточняю своё мнение, коллеги : закись нельзя маской просто потому, что при судорогах её больной не вдохнёт, а при попытке насильно надуете желудок. Насчёт назотрахеальной интубации при судорогах : проткнуть грушевидный синус и медиастинита не боитесь ? Насчёт релашки и стационара : в том-то вся и фишка, что диазепам не только стирает клиническую картину, но и изменяет ЭЭГ, на ней эпиактивности не будет видно Не всегда судороги протекают с ларингоспазмом (чаще без него), так что чаще всего - вдохнет. проткнуть грушевидный синус -возможно, конечно, но, по опыту - обычно интубировал. Насчет релашки - еще раз: если пациент госпитализируется, то через сутки действие реланиума пройдет и ЭЭГ будет обычная (кстати, в каком это стационаре ЭЭГ снимают при поступлении?). Если же не госпитализируется - зачем привозить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирушка Опубликовано 11 Октября, 2007 в 03:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября, 2007 в 03:44 Насколько я понимаю,больной в эпиприступе не дышит не из-за ларингоспазма,а из-за отсутствия экскурсии грудной клетки-межрёберная мускулатура затронута судорогой тоже,в момент приступа не работает.IMHO,конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 12 Октября, 2007 в 19:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2007 в 19:33 Насколько я понимаю,больной в эпиприступе не дышит не из-за ларингоспазма,а из-за отсутствия экскурсии грудной клетки-межрёберная мускулатура затронута судорогой тоже,в момент приступа не работает.IMHO,конечно. В определенный момент - да. Но по большей части - дышит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шмель Опубликовано 12 Октября, 2007 в 20:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2007 в 20:09 Насколько я понимаю,больной в эпиприступе не дышит не из-за ларингоспазма,а из-за отсутствия экскурсии грудной клетки-межрёберная мускулатура затронута судорогой тоже,в момент приступа не работает.IMHO,конечно. Абсолютно согласен, поддержам. Кто там дышит при "grand mal" ? Пока клоника не перейдёт в сон, не дышит он, а потом - и закись уже не нужна... З.Ы. 2 Papar : нас невропатологи стационара очень просят не делать релашку без нужды именно чтобы не ждать с ЭЭГ. По показаниям делаем без колебаний, само собой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
УченикМСС Опубликовано 12 Октября, 2007 в 20:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2007 в 20:14 А эпилприступ может возникнуть из-за алкогольной интоксикации? Перепутал один раз...Вызывал 03... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 12 Октября, 2007 в 21:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2007 в 21:36 Абсолютно согласен, поддержам. Кто там дышит при "grand mal" ? Пока клоника не перейдёт в сон, не дышит он, а потом - и закись уже не нужна...З.Ы. 2 Papar : нас невропатологи стационара очень просят не делать релашку без нужды именно чтобы не ждать с ЭЭГ. По показаниям делаем без колебаний, само собой. Глубокоуважаемый коллега Шмель! По Сети лазать лень, поэтому сошлюсь на книгу уважаемого проф. В.А. Карлова "Эпилепсия" (М. - "Медицина" - 1990 - С. 123-124), где он указывает, что "в клонической фазе дыхание имеет прерывистый характер", а в тонической "имеется задержка дыхания на выдохе". Он же дает примерное время каждой фазы: клонической 30-40 сек, тонической - 10-20 сек. Если дыхание носит прерывистый характер, то ингаляция закиси азота возможна. Наличие задержки дыхания на выдохе предполагает наличие хотя бы одного вдоха, в продолжении которого также можно проводить ингаляцию. Но вообще-то я не считаю, что закись - это главное средство лечения эпилепсии. Она была предложена как вариант, при отсутствии или неэффективности других средств. Насчет реланиума. Я рад за 3 ГКБ, что там так хорошо налажена экспресс-ЭЭГ. Но вопрос в другом. Вы видели припадок, сделали (или не сделали) реланиум. Какая собственно разница и причем здесь ЭЭГ, да еще и экспресс? Мы что, лечим ЭЭГ?! Есть клиника эпиприпадка. Если это привычный припадок - госпитализация так и так не показана; если это серия, статус или впервые выявленный припадок - больной нуждается в госпитализации, независимо от того, что покажет ЭЭГ в приемном покое. Даже если ЭЭГ не покажет очаговой эпиактивности, значит, надо проводить диагностический поиск и не на уровне п/о. И еще одно. Вот описание действия диазепама: Основной механизм снотворного действия заключается в угнетении клеток ретикулярной формации ствола головного мозга. Противосудорожное действие реализуется путем усиления пресинаптического торможения. Подавляется распространение эпилептогенной активности, но не снимается возбужденное состояние очага. Центральное миорелаксирующее действие обусловлено торможением полисинаптических спинальных афферентных тормозящих путей (в меньшей степени и моносинаптических).http://www.webapteka.ru/drugbase/name1956.html Т.е., угнетение эпиактивности здесь достаточно спорное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 31 Октября, 2007 в 14:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября, 2007 в 14:17 Вообще то обычный приступ эпилепсии НИКАКОГО лечения не требует. В нормальных пособиях по неврологии так и написано. Особенно не стоит совать больному что-нибудь в рот и ломать челюсти - этим грешат неопытные доктора и случайные прохожие. Вся опасность эпиприступа в том, что больной может сломать себе голову, утонуть в ванной или вывихнуть руки. А что касаетсЯ повторов , то при обычном эпи многие годы делал магний с аминазом в жопу. Сотни вызовов, повторов не помню. Хотя м.б. и без лечения их не было бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Morphii Опубликовано 2 Апреля, 2008 в 21:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля, 2008 в 21:02 Вообще то обычный приступ эпилепсии НИКАКОГО лечения не требует. В нормальных пособиях по неврологии так и написано. Особенно не стоит совать больному что-нибудь в рот и ломать челюсти - этим грешат неопытные доктора и случайные прохожие. Вся опасность эпиприступа в том, что больной может сломать себе голову, утонуть в ванной или вывихнуть руки. А что касаетсЯ повторов , то при обычном эпи многие годы делал магний с аминазом в жопу. Сотни вызовов, повторов не помню. Хотя м.б. и без лечения их не было бы. Да,магний ништяк,особенно в вену.некоторые у нас добавляют фуросемид.особенно жестоко-это когда релаху и фуросемид.насчет аминазина,он не является противосудорожным средством.а давление обрушить не боитесь?так на кой его делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
paramedik33 Опубликовано 30 Апреля, 2008 в 16:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля, 2008 в 16:09 Если АД охрененное то конечно нужно пичкать магай, там или гормонами, помню ДЦП девчка лежала в тубдиспансере , так приступ за приступам были, не знаю чем таким ее пичкали но после нескольких иньекций она пришла в ному. Нужно спросить чем., я сразу не спросил. ну если в тубдиспансере,то возможна передозировка-отравление противотуберкулезными препаратами с развитием как следствие судорожного синдрома и лечение массивным введением пиридоксина в\в Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dolovov42 Опубликовано 4 Мая, 2008 в 08:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая, 2008 в 08:29 А эпилприступ может возникнуть из-за алкогольной интоксикации?Перепутал один раз...Вызывал 03... Приступ возникает после принятия алкоголя т.е.на следующий день когда еще мучает похмелье . А у пьяных приступов не бывает, конечно если они не болеют эпилепсией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anatom-nekrozoff Опубликовано 4 Мая, 2008 в 20:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая, 2008 в 20:22 Приступ возникает после принятия алкоголя т.е.на следующий день когда еще мучает похмелье . А у пьяных приступов не бывает, конечно если они не болеют эпилепсией. Нет,бывает достаточно 8-12 часов без алкоголя,чтобы тряхануло.Конечно зависит сколько дней запой.В/в сибазон делаем только при статусе,в основном в мышцу(приезжаем потому что после приступа),если арт.давление повышенно,или пациент хочет в киоск за пойлом,то магний по 5.0 в каждую булку.Оксибутират делали как-то при височной эпилепсии+сиб+депакин+аминазин,всё равно трясло,понятно дело,штука злокачественная,височная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dolovov42 Опубликовано 5 Мая, 2008 в 16:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2008 в 16:44 У нас депакина нет уже давно , а такой радости как оксибутират нас лишили 2 месяца назад, сказав что психиатрической бригаде он не нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shumm Опубликовано 5 Мая, 2008 в 18:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2008 в 18:24 В нас в районе есть парень 30 лет, у которого серия генерализованных припадков возникают строго после употребления 100 и больше капель(мл) водки, которые продолжаются 4-6 часов, диазепам в дозе 30мг лишь уменьшает интенсивность судорог, тиопентал купирует но кратковременно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buhtan03 Опубликовано 5 Мая, 2008 в 18:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2008 в 18:59 В нас в районе есть парень 30 лет, у которого серия генерализованных припадков возникают строго после употребления 100 и больше капель(мл) водки, которые продолжаются 4-6 часов, диазепам в дозе 30мг лишь уменьшает интенсивность судорог, тиопентал купирует но кратковременно. А природа эпи? ЧМТ, или алкоголь, или?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shumm Опубликовано 6 Мая, 2008 в 14:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2008 в 14:55 В анамнезе 3 ЗЧМТ(«сотрясы») Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buhtan03 Опубликовано 7 Мая, 2008 в 08:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2008 в 08:36 В анамнезе 3 ЗЧМТ(«сотрясы») У нас подобный паренек (после контузии) неплохо выходит на релахе в/в, затем - ГОМК в/в. До этого затяжные эпистатусы. вес парня 80 кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shumm Опубликовано 8 Мая, 2008 в 13:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2008 в 13:47 Кстати про этого пациента, раз в 3-4месяца таки паренек не удерживается перед зеленым змеем, но его мать после проведенных дней в стационаре наотрез отказывается от госпитализации, нашли выход из ситуации(точнее наш районный психиатр): вызывают, мы купируем судороги(диазепам+ГОМК), потом перорально 900мг вальпревой кислоты(орфирил в сиропе) с последующем приемом 2-3дня(1800-2100мг/сут), как толь вальпроат начинает работать (через ~1,5часа) приступы не повторяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 19:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 19:53 Надысь выдали нам на бригады "Конвулекс" ( Вальпроевая кислота ) ,в ампулах по 500 мг. Кто имеет опыт использования этого снадобья при эпилептических припадках ( статусе ). Насколько он эффективен ,при этих состояниях ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:15 Нам тоже обещают выдать "Конвулекс". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:27 Он у нас идет как "Depakote". Как т.н. "long-term" AEDs препат для профилактики эпи. приступов в комплексном лечении хрон. эпилепсии он вполне достоин внимания и уважения. Что касается status epilepticus, то я бы сдесь отдал предпочрение лучше таким гвардейцам как Фенитоину, Мидазоламу, ну и Пропофолу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 21:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 21:15 Пропофолу-это об чём майклоджексонофанаты ? Типо этим злодейским медикаментом он и убилсо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.