аритмии

[alextrofimov]

по поводу дядьки 58 лет...у него в анамнезе АГ III ст. постояно принимает гипотензивные препараты. ИМ не было.В целом, дядька до этого был здоров. Старой пленки ЭКГ у них на руках не было, читал выписку, там было описание последней. ритм синусовый, правильный, Ps - 69 в минуту, горизонтальная ЭОС. АД было 100/70. А нормальное для него - 140/90. Перед нашим приездом принял 150 мг. кардарона и берлиприл. Чувствовал себя удовлетворительно, жаловался на сердцебиение.

Видя эти широкие комплексы - тоже подумал, что ЖТ. По протоколу у нас идет амиодорон 5%-6,0 через 15 мин., если нет эффекта, повторить 3,0 амиодорона и везти в больничку.

 

по поводу первой ЭКГ - похожа на синоаурикулярную блокаду. Прежняя ЭКГ женщины была нормальная, причем пленка этого года. летняя. Беспокоили слабость и боли в обл. сердца, больше давящего характера. В анамнезе только АГ II ст.

[alextrofimov]

а вот еще одна ЭКГ

 

 

[/url][/img]

[venensihoito]

а вот еще одна ЭКГ

На мой взгляд:

синусовый ритм, синдром WPW, политопная наджелудочковая экстрасистолия

[andrey]

Но это просто беда какая-то...по такому крошечному участку!!!????Это надо Чумником быть,МИГом...чтоб расшифровать точно.Какой основной,какой нет?!

Мое скромное мнение:Здесь экстрасистолия по типу бигеминии и тригеминии с участком неустойчивой тахикардии с аберрантным проведением.Я думаю там ДПП.

[Dr.asist.Raimonds]

Мультифокальные экстрасистолы. Можно подозревать ишемическую атаку. Если есть неудовлетворительная гемодинамика, для начала хорошо бы дать бетаблокаторов (немного). Например метопролола 5-15мг i.v.

Если состояние после VT/VF дать тот же антиаритм. препарат чем лечили (напр. Амиодарон, Лидокаин + инфуз).

 

ЗЫ

WPW тут не будет, хотя бы потому, что ритм примерно 150.

[andrey]

По моему как-раз это состояние перед VT and FV.А что при ВПВ не бывает ЖТ?

Электролитный балланс!!!

[Gastal]

Ну да, мультифокальные, это понятно. Ну и что?

ЭКГ всего лишь один из методов исследования. И не самый важный.

Вот этот самый habitus, который в народе называется "@опой чувствую", за 25 лет работы считаю куда, как более значимым показателем.

 

А над этим больным посидел бы, и понаблюдал, ничего не делая.

Поскольку на Скорой Помощи это невозможно, - вывез бы его вспомнив градации аритмий.

В этой ситуации, думаю, юридически был бы прав.

[alextrofimov]

На последней ЭКГ - картина после кардиоверсии Новокаиномидом, спусты 5 мин. после введения 10,0 мл. Спустя еще 4-5 мин. начались судороги, а еще через 3-4 мин. ритм восстановился. Стал правильным и синусовым.

 

 

ЭКГ всего лишь один из методов исследования. И не самый важный.

Вот этот самый habitus, который в народе называется "@опой чувствую", за 25 лет работы считаю куда, как более значимым показателем.

 

 

на скорой, я бы сказал, один из самых важных. Т.к. еще у нас есть глюкометр, кот. не всегда нужен, ну и...анамнез и еще раз анамнез + стетоскоп, тонометр, осмотр, пальпация, перкуссия.

Да, это чувство в народе так и называется, а еще оно же интуиция, без которой тоже не обойтись.

[andrey]

А почему судороги? Жестко лечите?

[Граф]

Жестко лечите?

Мда, ребята, жестче некуда. Судороги, надо полагать, вследствие острой ишемии головного мозга (запредельная гипотензия или остановка кровообращения).

 

alextrofimov, с какой скоростью (конкретно) Вы вводите новокаинамид?

[bosonojka]

На последней ЭКГ - картина после кардиоверсии Новокаиномидом, спусты 5 мин. после введения 10,0 мл. Спустя еще 4-5 мин. начались судороги, а еще через 3-4 мин. ритм восстановился. Стал правильным и синусовым.

Судороги продолжались 3-4 минуты, я правильно поняла???

А бригада в это время чем занималась, стесняюсь я спросить?

А на ЭКГ что было в это время? Асистолия или ритм какой замещающий?

А тактика? Оставили на вызове плёночки до/после лечения и уехали?

Короче, судьбы хотелось бы поболе, в смысле - жалоб, анамнеза и всего такого Да и вообще неправильно как-то вот разбирать лечение ЭКГ в отсутствие больного, alextrofimov, а так ведь и получается в данной конкретной ситуации - ЭКГ лечим, а больного, будто как, и нет.

[alextrofimov]

я про этот случай уже писал в теме "этот опасный новокаинамид"...

1. судороги были около 20 сек. или немного больше. на сек 5...

2. бригада в это время наблюдала.

3. ЭКГ при судорогах не снимал

4. бабушке было предложено ехать в клинику, она отказалась.

5. скорость введения была очь маленькая. 20 мл. (вместе с физ р-ром) ввели за мин. 10-15

6. АД не опускалось ниже 140/80 (вводили вместе с мезатоном)

 

а почему наблюдали судороги и ничего не делали - я уже объяснил в теме, кот. указал выше.

 

говорил по этому поводу с докторами на своей станции, кот. уже долго работают в БИТах. Сказали, что не стоит ничего предпринимать в случае судорог, если они дляться до 20-25 сек.

 

Да, жалобы. Они были скудны - сорвался в ритм. Если не ошибаюсь, она назвала точное время, 5.03 +-2мин.

И дышать было тяжеловато.

[toxabrd103]

А почему судороги? Жестко лечите?

 

 

говорил по этому поводу с докторами на своей станции, кот. уже долго работают в БИТах. Сказали, что не стоит ничего предпринимать в случае судорог, если они длятся до 20-25 сек.

 

Новокаинамид вообще весёлый препарат Сам наблюдал судороги, на фоне введения. Это одно из побочных действий препарата, описанное в аннотации.

[Алекс-53]

Простите, это что за судороги описаны в аннотации? Ни разу не встречал. Судороги на асистолию, на ЖТ\ФЖ, видел, на критическое снижение А\Д видел. А других не встречал. И в аннотациях то же не видел.

 

Может у Вас новокаинамид какой-то особенный?

[bosonojka]

Новокаинамид вообще весёлый препарат Сам наблюдал судороги, на фоне введения. Это одно из побочных действий препарата, описанное в аннотации.

Да ладно, не бывает необъяснимых судорог чисто "на введение препарата", сами ж понимаете. Развилась асистолия - увидите судороги, получили ФЖ - увидите, ну и т.д., а чтобы вот так вот просто "на введение" - простите, не верю

 

Может у Вас новокаинамид какой-то особенный?

Просто необыкновенно интересный амид, аха

[sihi]

1. слу4ай - синусовый ритм, СВ-екстрасистол. Может сиксинус?

Какие были жалобы, давление? 4астота сердцебиения?

 

2. слу4ай - с широким комплексом тахикардия - ле4ить как вентрикулярную, если не доказано 4то дело с другим ритмом.

Если гемодинамика стабильная можно попробовать Амиодарон - суперантиаритмик, худа не сделает, если ето даже не ЖТ. НовокаинАм. в Европейских рекомендациях не присутствует.

 

Непредставляю ле4ение аритмии без кардиомониторинга. Везите лу4ше в больницу таких пациентов.

"Судороги" - скорее от гипоксии мозга (эпизод брадикардии, гипотензии). Доброка4ественные (ортостати4еские) обмороки тоже могут сопровождаться дёрганием.

[toxabrd103]

Простите, это что за судороги описаны в аннотации? Ни разу не встречал. Судороги на асистолию, на ЖТ\ФЖ, видел, на критическое снижение А\Д видел. А других не встречал. И в аннотациях то же не видел.

 

Может у Вас новокаинамид какой-то особенный?

 

http://medical-instructions.ru/preparat?id=8810

 

Побочные действия: Со стороны нервной системы: галлюцинации, депрессия, миастения, головокружение, головная боль, судороги , психотические реакции с продуктивной симптоматикой, атаксия.

[alextrofimov]

на сколько я помню, новокаиномид восстанавливает ритм и через асистолию, и через фибриляцию. На фоне которых и могут быть судороги. Главное, чтобы они были не долшье 20 сек.

 

sihi

во втором случае амиодорон и вводил, т.к. и принял данную картину за тахикардию с широкими комплексами. Толку не получил. Как торобанило 166 в минуту, так и осталось. Повезли в больничку. Там опытная врач, по карйнем мере ее все так считают, сказала, что это ЖТ. И что все верно было сделано. А вот уже на станции появились и другие версии, о которых я говорил выше в топике.

Понятно, что в европейских стандартах может и не быть новокаиномида, а нам то что. Если у нас только он и амиодорон, кот. редко помогает.

[Алекс-53]

Никогда не видел восстановление синусового ритма, при применении новокаинамида, через фибрилляцию. Да, через асистолию бывает, особенно у больных с СССУ. А если Вы завели новокаинамидом ЖТ\ФЖ, то больной умрёт, если во время не начать реанимационных мероприятий. Но и асистолию, не надо ждать её спонтанного прекращения, надо сразу же действовать. Обычно хватает серии коротких ударов по грудине.

[bosonojka]

http://medical-instructions.ru/preparat?id=8810

Побочные действия: Со стороны нервной системы: галлюцинации, депрессия, миастения, головокружение, головная боль, судороги , психотические реакции с продуктивной симптоматикой, атаксия.

 

При быстром в/в введении возможны коллапс, нарушение предсердной или внутрижелудочковой проводимости, асистолия.

...оттуда же, если чо - это по поводу судорог как побочного действия "со стороны ЦНС"

P.S. Как правило, осложнения и побочные действия на введение препарата можно объяснить, понимая механизм действия.

[alextrofimov]

еще одно странное действие Новокаиномида наблюдал сегодня на дежуре. У тетушки 74 года впервые пораксизм - 136 в минуту. Хотя, не такая большая частота. В понедельник на приеме у врача и на ЭКГ - все нормуль. вчера вечером - мерцает. Ввели 10,0 Новокаиномида ни физ р-ре, ритм не только не восстановился, но и участился до 150 в минуту.

Что это за явление такое?

[andrey]

Насколько я помню он сначала всегда учащается...то есть это в пределах вариантов нормы.

Еще ...навокаинамидом не известную для меня больную такого возраста лечить не стал бы...но это мое личное имхо.

[MYG]

У новокаинамида есть довольно отчетливый ваголитический (атропиноподобный) эффект. Поэтому и рекомендуется вводить, к примеру при купировании трепетания 3:1 перед новокаинамидом верапамил 5 мг для предотвращения резкого увеличения ЧСС из-за перехода трепа в 2:1

[SVETEL7]

еще одно странное действие Новокаиномида наблюдал сегодня на дежуре. У тетушки 74 года впервые пораксизм - 136 в минуту. Ввели 10,0 Новокаиномида ни физ р-ре, ритм не только не восстановился, но и участился до 150 в минуту.

Что это за явление такое?

Проаритмогенное действие новокаинамида, которое часто проявляется, если предварительно не урежать ритм (панангин+дигоксин, бета-блокаторы). При ВПЕРВЫЕ возникшем пароксизме ФП может быть лишь одна тактика- урежение ритма бета-блокаторами и(или)пр-ты К+СГ,и госпитализация для последующего наблюдения и обследования. А ежели убьете бабушку амидом, то можно будет и под суд пойти (по крайней мере в Питере так).

[ФОРМАлин]

Вот это мне всегда было непонятно, а зачем убивать бабушку амидом?! При настойчивом желании можно убить её изотоническим хлоридом натрия. Причём тут амид?

 

И тактика тоже не вполне верная. При впервые возникшем пароксизме, в случае его нормальной переносимости мы вполне можем отправить больного в стационар даже и не купировав его. Но вот если имеет место быть нестабильная гемодинамика, плохая переносимость или, скажем, ОСН, то купировать пароксизм обязательно. И вот тут уж - мастерство врача, что выбрать - пульсурежение, фармакологическую или электрическю кардиоверсию.