Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
alextrofimov

аритмии

Рекомендуемые сообщения

по поводу дядьки 58 лет...у него в анамнезе АГ III ст. постояно принимает гипотензивные препараты. ИМ не было.В целом, дядька до этого был здоров. Старой пленки ЭКГ у них на руках не было, читал выписку, там было описание последней. ритм синусовый, правильный, Ps - 69 в минуту, горизонтальная ЭОС. АД было 100/70. А нормальное для него - 140/90. Перед нашим приездом принял 150 мг. кардарона и берлиприл. Чувствовал себя удовлетворительно, жаловался на сердцебиение.

Видя эти широкие комплексы - тоже подумал, что ЖТ. По протоколу у нас идет амиодорон 5%-6,0 через 15 мин., если нет эффекта, повторить 3,0 амиодорона и везти в больничку.

 

по поводу первой ЭКГ - похожа на синоаурикулярную блокаду. Прежняя ЭКГ женщины была нормальная, причем пленка этого года. летняя. Беспокоили слабость и боли в обл. сердца, больше давящего характера. В анамнезе только АГ II ст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот еще одна ЭКГ :)

На мой взгляд:

синусовый ритм, синдром WPW, политопная наджелудочковая экстрасистолия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но это просто беда какая-то...по такому крошечному участку!!!????Это надо Чумником быть,МИГом...чтоб расшифровать точно.Какой основной,какой нет?!

Мое скромное мнение:Здесь экстрасистолия по типу бигеминии и тригеминии с участком неустойчивой тахикардии с аберрантным проведением.Я думаю там ДПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мультифокальные экстрасистолы. Можно подозревать ишемическую атаку. Если есть неудовлетворительная гемодинамика, для начала хорошо бы дать бетаблокаторов (немного). Например метопролола 5-15мг i.v.

Если состояние после VT/VF дать тот же антиаритм. препарат чем лечили (напр. Амиодарон, Лидокаин + инфуз).

 

ЗЫ

WPW тут не будет, хотя бы потому, что ритм примерно 150.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*90 По моему как-раз это состояние перед VT and FV.А что при ВПВ не бывает ЖТ?

Электролитный балланс!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, мультифокальные, это понятно. Ну и что?

ЭКГ всего лишь один из методов исследования. И не самый важный.

Вот этот самый habitus, который в народе называется "@опой чувствую", за 25 лет работы считаю куда, как более значимым показателем.

 

А над этим больным посидел бы, и понаблюдал, ничего не делая.

Поскольку на Скорой Помощи это невозможно, - вывез бы его вспомнив градации аритмий.

В этой ситуации, думаю, юридически был бы прав.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На последней ЭКГ - картина после кардиоверсии Новокаиномидом, спусты 5 мин. после введения 10,0 мл. Спустя еще 4-5 мин. начались судороги, а еще через 3-4 мин. ритм восстановился. Стал правильным и синусовым.

 

 

ЭКГ всего лишь один из методов исследования. И не самый важный.

Вот этот самый habitus, который в народе называется "@опой чувствую", за 25 лет работы считаю куда, как более значимым показателем.

 

 

на скорой, я бы сказал, один из самых важных. Т.к. еще у нас есть глюкометр, кот. не всегда нужен, ну и...анамнез и еще раз анамнез + стетоскоп, тонометр, осмотр, пальпация, перкуссия.

Да, это чувство в народе так и называется, а еще оно же интуиция, без которой тоже не обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему судороги? Жестко лечите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жестко лечите?

Мда, ребята, жестче некуда. Судороги, надо полагать, вследствие острой ишемии головного мозга (запредельная гипотензия или остановка кровообращения).

 

alextrofimov, с какой скоростью (конкретно) Вы вводите новокаинамид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На последней ЭКГ - картина после кардиоверсии Новокаиномидом, спусты 5 мин. после введения 10,0 мл. Спустя еще 4-5 мин. начались судороги, а еще через 3-4 мин. ритм восстановился. Стал правильным и синусовым.

Судороги продолжались 3-4 минуты, я правильно поняла??? *90

А бригада в это время чем занималась, стесняюсь я спросить?

А на ЭКГ что было в это время? Асистолия или ритм какой замещающий?

А тактика? Оставили на вызове плёночки до/после лечения и уехали?

Короче, судьбы хотелось бы поболе, в смысле - жалоб, анамнеза и всего такого *90 Да и вообще неправильно как-то вот разбирать лечение ЭКГ в отсутствие больного, alextrofimov, а так ведь и получается в данной конкретной ситуации - ЭКГ лечим, а больного, будто как, и нет.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я про этот случай уже писал в теме "этот опасный новокаинамид"...

1. судороги были около 20 сек. или немного больше. на сек 5...

2. бригада в это время наблюдала.

3. ЭКГ при судорогах не снимал

4. бабушке было предложено ехать в клинику, она отказалась.

5. скорость введения была очь маленькая. 20 мл. (вместе с физ р-ром) ввели за мин. 10-15

6. АД не опускалось ниже 140/80 (вводили вместе с мезатоном)

 

а почему наблюдали судороги и ничего не делали - я уже объяснил в теме, кот. указал выше.

 

говорил по этому поводу с докторами на своей станции, кот. уже долго работают в БИТах. Сказали, что не стоит ничего предпринимать в случае судорог, если они дляться до 20-25 сек.

 

Да, жалобы. Они были скудны - сорвался в ритм. Если не ошибаюсь, она назвала точное время, 5.03 +-2мин.

И дышать было тяжеловато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему судороги? Жестко лечите?

 

 

говорил по этому поводу с докторами на своей станции, кот. уже долго работают в БИТах. Сказали, что не стоит ничего предпринимать в случае судорог, если они длятся до 20-25 сек.

 

Новокаинамид вообще весёлый препарат *103 Сам наблюдал судороги, на фоне введения. Это одно из побочных действий препарата, описанное в аннотации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, это что за судороги описаны в аннотации? Ни разу не встречал. Судороги на асистолию, на ЖТ\ФЖ, видел, на критическое снижение А\Д видел. А других не встречал. И в аннотациях то же не видел.

 

Может у Вас новокаинамид какой-то особенный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новокаинамид вообще весёлый препарат *103 Сам наблюдал судороги, на фоне введения. Это одно из побочных действий препарата, описанное в аннотации.

Да ладно, не бывает необъяснимых судорог чисто "на введение препарата", сами ж понимаете. Развилась асистолия - увидите судороги, получили ФЖ - увидите, ну и т.д., а чтобы вот так вот просто "на введение" - простите, не верю *103

 

Может у Вас новокаинамид какой-то особенный?

Просто необыкновенно интересный амид, аха *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. слу4ай - синусовый ритм, СВ-екстрасистол. Может сиксинус?

Какие были жалобы, давление? 4астота сердцебиения?

 

2. слу4ай - с широким комплексом тахикардия - ле4ить как вентрикулярную, если не доказано 4то дело с другим ритмом.

Если гемодинамика стабильная можно попробовать Амиодарон - суперантиаритмик, худа не сделает, если ето даже не ЖТ. НовокаинАм. в Европейских рекомендациях не присутствует.

 

Непредставляю ле4ение аритмии без кардиомониторинга. Везите лу4ше в больницу таких пациентов.

"Судороги" - скорее от гипоксии мозга (эпизод брадикардии, гипотензии). Доброка4ественные (ортостати4еские) обмороки тоже могут сопровождаться дёрганием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, это что за судороги описаны в аннотации? Ни разу не встречал. Судороги на асистолию, на ЖТ\ФЖ, видел, на критическое снижение А\Д видел. А других не встречал. И в аннотациях то же не видел.

 

Может у Вас новокаинамид какой-то особенный?

 

http://medical-instructions.ru/preparat?id=8810

 

Побочные действия: Со стороны нервной системы: галлюцинации, депрессия, миастения, головокружение, головная боль, судороги *103 , психотические реакции с продуктивной симптоматикой, атаксия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на сколько я помню, новокаиномид восстанавливает ритм и через асистолию, и через фибриляцию. На фоне которых и могут быть судороги. Главное, чтобы они были не долшье 20 сек.

 

sihi

во втором случае амиодорон и вводил, т.к. и принял данную картину за тахикардию с широкими комплексами. Толку не получил. Как торобанило 166 в минуту, так и осталось. Повезли в больничку. Там опытная врач, по карйнем мере ее все так считают, сказала, что это ЖТ. И что все верно было сделано. А вот уже на станции появились и другие версии, о которых я говорил выше в топике.

Понятно, что в европейских стандартах может и не быть новокаиномида, а нам то что. Если у нас только он и амиодорон, кот. редко помогает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никогда не видел восстановление синусового ритма, при применении новокаинамида, через фибрилляцию. Да, через асистолию бывает, особенно у больных с СССУ. А если Вы завели новокаинамидом ЖТ\ФЖ, то больной умрёт, если во время не начать реанимационных мероприятий. Но и асистолию, не надо ждать её спонтанного прекращения, надо сразу же действовать. Обычно хватает серии коротких ударов по грудине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://medical-instructions.ru/preparat?id=8810

Побочные действия: Со стороны нервной системы: галлюцинации, депрессия, миастения, головокружение, головная боль, судороги *103 , психотические реакции с продуктивной симптоматикой, атаксия.

 

При быстром в/в введении возможны коллапс, нарушение предсердной или внутрижелудочковой проводимости, асистолия.

...оттуда же, если чо - это по поводу судорог как побочного действия "со стороны ЦНС" *103

P.S. Как правило, осложнения и побочные действия на введение препарата можно объяснить, понимая механизм действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еще одно странное действие Новокаиномида наблюдал сегодня на дежуре. У тетушки 74 года впервые пораксизм - 136 в минуту. Хотя, не такая большая частота. В понедельник на приеме у врача и на ЭКГ - все нормуль. вчера вечером - мерцает. Ввели 10,0 Новокаиномида ни физ р-ре, ритм не только не восстановился, но и участился до 150 в минуту.

Что это за явление такое? *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я помню он сначала всегда учащается...то есть это в пределах вариантов нормы.

Еще ...навокаинамидом не известную для меня больную такого возраста лечить не стал бы...но это мое личное имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У новокаинамида есть довольно отчетливый ваголитический (атропиноподобный) эффект. Поэтому и рекомендуется вводить, к примеру при купировании трепетания 3:1 перед новокаинамидом верапамил 5 мг для предотвращения резкого увеличения ЧСС из-за перехода трепа в 2:1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еще одно странное действие Новокаиномида наблюдал сегодня на дежуре. У тетушки 74 года впервые пораксизм - 136 в минуту. Ввели 10,0 Новокаиномида ни физ р-ре, ритм не только не восстановился, но и участился до 150 в минуту.

Что это за явление такое? *83

Проаритмогенное действие новокаинамида, которое часто проявляется, если предварительно не урежать ритм (панангин+дигоксин, бета-блокаторы). При ВПЕРВЫЕ возникшем пароксизме ФП может быть лишь одна тактика- урежение ритма бета-блокаторами и(или)пр-ты К+СГ,и госпитализация для последующего наблюдения и обследования. А ежели убьете бабушку амидом, то можно будет и под суд пойти (по крайней мере в Питере так).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это мне всегда было непонятно, а зачем убивать бабушку амидом?! При настойчивом желании можно убить её изотоническим хлоридом натрия. Причём тут амид?

 

И тактика тоже не вполне верная. При впервые возникшем пароксизме, в случае его нормальной переносимости мы вполне можем отправить больного в стационар даже и не купировав его. Но вот если имеет место быть нестабильная гемодинамика, плохая переносимость или, скажем, ОСН, то купировать пароксизм обязательно. И вот тут уж - мастерство врача, что выбрать - пульсурежение, фармакологическую или электрическю кардиоверсию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×