Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
kalupsto

Как заставить ТМТ вентилировать окружающим воздухом?

Рекомендуемые сообщения

...Можно говорить о ПДКВ и вентиляции положительным давлением как таковой...

...И вообще зачем вам на ДГЭ CPAP вы что РДВС за 30 минут вылечите...

 

To kalupsto:

У Вас на вентиляцию с положительным давлением способны только Дрегеры? (а ТМТшки и подобные видимо вентилируют отрицательным давлением...)

СРАР на ДГЭ Вам не нужен, а ИВЛ атмосферным воздухом нужна?

 

А что Вы будете делать на вызове, когда при пневмонии или отёке лёгких, несмотря на всю лекарственную терапию и ингаляцию кислорода, SpO2 остаётся этак 75%?

Интубировать, переводить на ИВЛ и валить остатки гемодинамики?

 

З.Ы. И никто не говорил, что ТМТ лучше Дрегера, глупо спорить с очевидным. Но вопросы как сделать из "Жигулей" космический корабль ответа не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да хоть санитар ... на практике одно не потянет 3 литровый баллон более 30 минут принудительной ивл (сколько не рассчитывай).

 

так что со своими нескромными вопросами можете в свои нескромные места отправляться.

 

Некий полосатый мух как то в одной теме говорил что надо ноги делать до стационара чем быстрее тем лучше...

  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на практике одно не потянет 3 литровый баллон более 30 минут принудительной ивл (сколько не рассчитывай).

Готов показать лично, причём на 2-литровом баллоне.

 

так что со своими нескромными вопросами можете в свои нескромные места отправляться.

Ау, модераторы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Все как обычно, апломб и агрессия при минимальных знаниях по специальности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТМТ и окружающий воздух...Хм... *90 Интересно, конечно, но глупо как-то...Неужели в машине нет большого баллона О2?У нас сей аппаратик лежит в запасе на всякий случай, а так работаем DRAEGER CARINA. Вот он, пожалуй лучшее, что можно пожелать на скорую!

А химичить с ТМТ думаю не стоит, пока это не стоило чьей-то жизни...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто у некоторых женщины-жёны-любовницы работают на кислородных заводах. Как в Балашихе например...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честно говоря столько бредятины давно не читал. Согласен во всём со Шмелём, правда одно но - на сколько я припоминаю старые советские портативные респираторы, то даже те, у которых потребление заявлено было 4,5л в мин - на самом деле опустошали 2л балон минут за 30. То, что ни один из старых советских аппаратов не имел соответствия реального расхода с заявленным - это факт. По дыхательному же обьёму посчитать точно нельзя, потому, что пневматика поток кислорода во время выдоха сбрасывала в атмосферу, плюс все объёмы наполнения/сброса внутри респиратора (работа приводной пневматики). Из старых этих аппаратов потому и Медумат был любим, что был очень экономичным. Как дела обстоят сейчас мне откомментировать конечно трудно, но в любом случае идеальный скоропомощный респиратор обязан иметь альтернативный привод (желательно электрический от аккумулятора, бортовой сети а/м, и бытовой домашней сети). Это именно в целях сбережения смесей вентиляции. В бюджетных решениях таких респираторов классика это компрессор, который снабжает только привод. В этом варианте - расход смеси равен ОД. Их минус - громоздкость. Оптимальный же вариант с безколекторным двигателем и электросервоклапанам.

 

 

 

так что со своими нескромными вопросами можете в свои нескромные места отправляться.

 

 

 

Предупреждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вопрос 30 мин, не 30. А кто-нибудь смотрит на сколько л/м он даёт?

Я просто не самый лучший фельдшер, но на цифорки смотрю. обычно мне приходится 10 л/м 100% давать и меньше 5л/м ни когда не даю.

считаю по формуле (сколько в баллоне)х10х(объем баллона) т.е. 10мпа(допустим столько в баллоне) х 10 х 1л баллон (1.3л, 2л или 10л. других баллонов у меня нет)=100 (130, 200 или 1000)

а там дальше ума много не очень надо чтоб примерно рассчитать сколько времени опустошить баллон надо надо.

т.е. из данной формулы при показании манометра 10мпа с объемом баллона 1 литр при подаче 5л/м у меня выходит максимум 20 мин.

 

в чем спор не понимаю. а то что у водителей что-то разряжается можно намекнуть что от их накручивания километража потребляемая энергия не меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Аппараты с воздуходувкой стоят 100 000 р. и более, очень громоздки (компрессор тяжёлый) и тяжелы. Посмотрите где-нибудь ФАЗУ-21, например. Я такую тяжесть на вызов носить не хочу...

Кроме 21-й Волги Фазы есть и более современные компрессорные модели, например, Uni-Vent 754 Eagle, Impact: весит 5,6 кг, может применяться у детей от 0, в т.ч. для авиатранспортировки. Только стоит, конечно, дороже - 9 тыс. баксов. Презентация.

Так что не Фазой единой... *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме 21-й Волги Фазы есть и более современные компрессорные модели, например, Uni-Vent 754 Eagle, Impact: весит 5,6 кг, может применяться у детей от 0, в т.ч. для авиатранспортировки. Только стоит, конечно, дороже - 9 тыс. баксов. Презентация.

Так что не Фазой единой... *135

 

Еще есть ВЕГА-2, Московской фирмы Фактор. Работает в паре с концентратором кислорода КОДА-1 производства ПНЕВМОПРИБОР, Орехово-Зуево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Еще есть ВЕГА-2...

Кстати, да. Но он вдвое тяжелее, чем Uni-Vent. Но вдвое легче, чем 21-я Фаза (производитель обещал, правда, всего 11 кг - видимо, у него килограммы тяжелее). *127

Еще есть на нашем рынке еще Pulmonetic LTV-1000 / LTV-1200

Буржуи для межгоспитальной транспортировки реанимационных пациентов используют еще Hamilton С2 с электроприводом (9,5 кг, может работать на воздухе, от новородков до взрослых, есть интеллектуальные режимы, применим для авиа, автономность батарей 2,5 часа, допустимая темп-ра воздуха для работы от 5 до 40, влажность - 5 - 95% неконденсируемая).

Так что выбор аппаратуры для ИВЛ на нашем рынке есть.

 

Коллеги, может кто-нибудь поделится личным опытом работы с этими аппаратами? А то рекламные лозунги продавцов - одно, а в жизни бывает по-всякому... *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги,как-то странно даже...kalupsto завел тему,и бросается на всех аки собако!Тем более что Шмель разместил здесь,на сайте,великолепную статью про ИВЛ/ВВЛ фирмы ТМТ(вопрос про то,что лучше,не рассматривается-что дали,тем и работаем).Может закроем тему,а то вместо обсуждения одна ругань и критика(на мой взгляд,вообще не по делу)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В обсуждении сходной темы вспомнил про еще один достойный аппарат ИВЛ для межгоспитальных транспортировок. Так что не Фазой единой... *106

 

- израильскому iVENT 201 - турбина, удобная в управлении, легкая машина (10 кг), от маленьких до больших, куча режимов вентиляции и дыхательного мониторинга, подсоединяется на 12 в, аккумулятор. Есть опыт использования (в т.ч. личный) на реанимационных бригадах ТЦМК МО. Классный, удобный, надежный аппарат ИВЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласитесь все же нарециональная цена 2000 баксов за ИВЛВВЛТМТ, а за унивент 9000. лучше один такой за вместо тех 4 купить и снабдить ими только интенсивные бригады, учитывая то что в фельдшерских и линейках мало кто ивл аппаратурой вообще пользуется.

 

а в дополнение к оскарблениям рассказ..

 

перевозка наркомана из одной реанимации в другую, пациент на ивл... дали по рации. пациент в ро загруженный тиопенталом, сам конечно дышит через трубу, но соответствующий объем судя по сатурации не дотягивает. Сидел на Фазе 7 пробывали без аппарата, критически роняет сатурацию, пробывали окружающим воздухом держит до 80. Я принес эту так называемую мыльницу ТМТ, говорю вот сзади балон, давайте попробуем 50% О2 минут 10 повентилируем (учитывая то что в запасе еще два балона 2 литровых в машине)если сатурацию не уронит тогда повезем. ДО естественно пришлось на полную открыть в режиме ВВЛ (что то я никогда не замечал чтобы с нереверсивного клапана там когда либо сифонило) - все равно баротравму не даст. параметры были такими тригер 1 ввл, продолж вдоха 1.2 продолж паузы 4, (общее время 5.2 приблизительно 10 дых движ в минтуту учитывая ДО явно за 1.5 литров а чего пациенту вполне хватит --- ну объем там так скажем явно не полтора, но и вероятность апное минимальна - спасибо Шмель за статью), в итоге я говорю, щас я с водителем переговорю. Водила говорит да мы его за 15 довезем там делов то пол километра, ну я говорю мы тогда возмем его раз такой шустрый. закатили в газельку.. подцепляем новый балон (для страховки)... водила встает в пробку, главное без транспортировке не мигалок ничего не включал, на неоднократные просьбы бригады не реагировал... в итоге пришлось все три балона израсходывать, из за него.. - --- и повторное нытье по заправке кислорода, на другой конец города через те же самые пробки..

теперь за такие авантюры не беремся - т.к. кислорода очень мало, только по надобности и только критическим и то в качестве ингаляции или ивл на случай клин смерти в присутствии чтобы с сохран серд деятельн до стационара довезти.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 kalupsto Странно пишете, странно считаете...пользовался и Дар-03 и мультихелп-3,и мн др аппаратурой... и ГС-5, ГС-3, пневмокомпом, и АИВЛ/ВВЛ ТМТ. При 150 ати(15Мpa)в 2хлитровом баллоне баллоне содержится 300 литров Кислорода(чистого, медицинского), что дает (ну посчитайте сами МОД=ДОХЧД) где ДО(дыхательный объём, объём вдоха ) ЧД(частота дыхания число вдохов в минуту) Мы идем по схеме "активный вдох-пассивный выдох" , пусть у нас объём вдоха 600мл, чд 20в мин тогда 600*20=12000(12литров-минутный объём дыхания) в баллоне (2хлитровом-300 литров) следовательно время ИВЛ проводимой с 1(одного) двухлитрового баллона чистым кислородом, равно 25 мин(потери на работу механики нет, АИВЛ/ВВЛ ТМТ имеет электромеханические клапана). Ну не стесняйтесь, посчитайте сами. Длительность вентиляции с 10 литрового баллона чистым кислородом соответственно 5(пять) раз больше...(просто потому, что 10литров в 5раз больше 2л) При прочих равных условиях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Непонятно... Есть Кислородный концентратор, (например, Mark 5 NUOVO) стоит - в пределах 50-60 килорубль, кушает ток и атмосферный воздух, на выходе дает вполне приличный кислород... Довольно приличного качества и достаточного количества... Пока есть электричество - есть кислород. Ничего заправлять\фильтровать\подключать - не надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

время ИВЛ проводимой с 1(одного) двухлитрового баллона чистым кислородом, равно 25 мин

 

Это при условии, что отключена другая кислородная аппаратура, баллоны заправлены под завязку (манометр показывает 150ат) и полностью герметичны резьбовые и "пистолетные" соединения. Надо искать место утечки газа.

 

Для справки:

 

Резиновые прокладки хорошо держат воздух, но при соприкосновении с кислородом резина "высыхает" и трескается. Поэтому старайтесь использовать фторопластовые, медные, алюминиевые прокладки или, в крайнем случае, картонные. Вырезали, вставили, намочили, закрутили и забыли на какое-то время. Себе, любимому, дешевле проверить кислород перед началом каждой смены.

 

Непонятно... Есть Кислородный концентратор, (например, Mark 5 NUOVO) стоит - в пределах 50-60 килорубль, кушает ток и атмосферный воздух, на выходе дает вполне приличный кислород... Довольно приличного качества и достаточного количества... Пока есть электричество - есть кислород. Ничего заправлять\фильтровать\подключать - не надо...

 

Максимально Марк выдает поток 70% - 80% кислорода около 5 л/мин, что достаточно для "хобловского" дедушки с "носами" или новорожденного не более 3 кило весом. Для проведения полноценной ИВЛ даже аппаратом с электрическим приводом этого явно недостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напряжение сети 220/230В, 50Гц

Поток кислорода 0 до 5 л/мин

Концентрация кислорода в процентах - От 0,5 до 4 л/мин - 95±3%, При 5 л/мин - 90%±3%

Максимальное давление кислорода на выходе - 50 кПа

Фильтры - Пылевой, Бактерицидный - 1 (<0,3 мкм)

Звуковые предупреждения

Нет электропитания

Концентрация кислорода < 83%

Оптические индикаторы

Зеленая лампочка - концентратор готов к работе

Красная лампочка - концентрация кислорода менее 83%

Автоматическое отключение по току - 5A

Подсчет проработанного времени - счетчик времени в часах

Уровень шума < 47ДБ

Батарея (тип «Крона») - 9 вольт

Мощность - 420 Вт.

Компрессор - THOMAS NEXUS

Принадлежности

Увлажнитель кислорода

Канюля носовая с трубкой 1,8 м

Эксплуатация при температуре от 10oC до 40oС

Условия хранения

Температура: от -20oC до 60oС

Влажность: от 15% до 95%

Вес - 22.7 кг

Габаритные размеры

Длина - 39,4 см

Ширина - 39,6 см

Высота - 70,6 см

Стандарты электробезопасноти, электромагнитной совместимости и гигиеническим требованиям - ГОСТ Р 50444-92, ГОСТ Р 50267.0-92 (МЭК 601-1-88), ГОСТ Р 50267.0.2-95 (МЭК 601-1-2-93), ГОСТ Р 50-662-94 (ИСО 8359-88), стандарты серии ГОСТ Р ИСО 10993

 

Производитель пишет, что хватает...

Ну да ладно, этого с лихвой:

Производительность кислорода: 15 л/мин

Насыщенность потока О2

1 - 10 л/мин: 93±3%

11 - 15 л/мин > 70%

Давление - 0,38 - 0,42 МПа

Уровень шума не более 60Дб

Напряжение / Частота / Мощность - 220±22В / 50Гц / 1300Вт

Размеры (см) - 63,8 х 33 х 66

Размеры в упаковке(см) - 78 х 40 х 80

Вес прибора - 63 кг

Класс электробезопасности - Класс 1 Тип В

Аварийный сигнал прекращения подачи питания - При отсутствии или прекращении подачи питания и включенном переключателе аппарат незамедлительно подает аварийный сигнал

Таймер отработанного времени отображает время работы аппарата

Индикатор чистоты кислорода отображает различные уровни чистоты кислорода

Аварийный сигнал превышения давления - в случае если давление на выходе выше 0,46 МПа, аппарат подает аварийный сигнал. Если давление превышает 0,50 МПа, аппарат выключается автоматически.

Область применения

Модель Atmung 10L-I может применяться в качестве источника кислорода в различных лечебных учреждениях. Давление на выходе у кислородного концентратора составляет 0,38МПа–0,42 МПа, и он может использоваться в качестве источника кислорода при подключении к центральной магистрали, к наркозному аппарату или аппарату искусственной вентиляции легких, а при уменьшении давления на выходе до 0,03 МПа – 0,07 МПа и увлажнении кислорода он может служить источником кислорода для пациентов, нуждающихся в кислородной терапии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

баллоны заправлены под завязку (манометр показывает 150ат) и полностью герметичны резьбовые и "пистолетные" соединения. старайтесь использовать фторопластовые, Себе, любимому, дешевле проверить кислород перед началом каждой смены.

 

Выделенно мной, золотые слова, но у меня по другому не было, ни разу.Рекомендовать не разрешенные правилами эксплуатации апаратуры прокладки не могу(совесть не позволяет, или религия). А вот посоветовать изучит номограмму Рэдфорда, формулу Дарбиняна и кой-чего ещё посоветовать могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы летом покупали концентратор для реанимации. Перед тем консультировались с медтехникой. Нам сказали, что для нормальной ИВЛ подходит два аппарата: "Релайент" и ещё один "американец". Рассматривался "Атмунг-10l", сказали может не потянуть, только малопоточную. Купили "Релайент". В реанимации работает как часы, даже без ресирвера, но для "скорой" не пойдёт. Займёт треть машины и тарахтит как Т-34.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×