Линейка ездит на гиперкризы а фельдшерам дают аварии

[БРИТый]

Я писал немного не об этом, а о том, что вызов "Высокое АД" не может висеть "полчасика-часик".

 

Знаете ли Вы,что не осложнённый гипертонический криз должен сниматься таблетированными препаратами самого пациента в течении суток.Быстрому(экстренному) снижению АД парентеральными препаратами подлежат именно осложнённые кризы.И то,что мы привыкли поступать наоборот не значит,что это есть правильно.

 

 

 

Вообще говоря, "скорую помощь" у нас вызывают ТАК, что ЛЮБОЙ "повисевший" полчасика-часик повод может быть зашифрован в итоге смертью до прибытия

 

В большинстве случаев(из личной практики) если вызов с опозданием претензии от больных связанны не с ухудшением состояния за этот промежуток времени,а из-за избалованности нашего населения,дескать,"раньше быстрее приезжали".

[vedmed]

БРИТотму. Да я знаю, что неосложнённый гипертонический криз ДОЛЖЕН сниматься за сутки таблетками больного, НО знает ли об этом криз? А что ответить на вопрос больного :"А ВЫ гарантируете что за сутки я не умру? А Вы со мной эти сутки просидите?" И есть ли у больного таблетки? А кем , когда и насколько обоснованно назначены? Спрашиваю, ибо имел возможность видеть назначенный поликлиникой дигоксин по 6 таб/сутки с надписью на коробке "от давления по 1т/6 раз/сутки"

bosonojke: Смело, демократично, простой вопрос: На сколько адекватно родственники и прокурор оценят "неожиданную смену власти " при развитии анафилактического шока к примеру? А адекватность назначений(на первичном вызове всяка кака сложное/редкое нарушение ритма может быть к примеру)?

drkrisу: За некоторое время на бывшей территории СССР ооочень многое изменилось.....Включая законы, оснащение, топографию районов обслуживания,медикаментозное обеспечение, например появились "Стандарты...", а не гайды импотрные, а наши рассейсие, дубовые, с отрывом от жизни в том числе...

[drkris]

Знаете ли Вы,что не осложнённый гипертонический криз должен сниматься таблетированными препаратами самого пациента в течении суток.Быстрому(экстренному) снижению АД парентеральными препаратами подлежат именно осложнённые кризы.И то,что мы привыкли поступать наоборот не значит,что это есть правильно.

 

1. Речь шла о вызове с поводом "Высокое АД". Никто не может прогнозировать, разовьется ли криз на его фоне, тем более прогнозировать осложненный он будет или нет, но это не значит, что такой вызов может повисеть 30-60 минут

2. С лечением даже неосложненных кризов не все так просто, можете заглянуть или в национальные стандарты или узнать о том, что об этом думают зарубежные коллеги, например, http://www.turner-white.com/memberfile.php?PubCode=hp_mar07_hypertensive.pdf

[vedmed]

Ах, кокаин... "марафету" тока не хватало...

[drkris]

drkrisу: За некоторое время на бывшей территории СССР ооочень многое изменилось.....Включая законы, оснащение, топографию районов обслуживания,медикаментозное обеспечение, например появились "Стандарты...", а не гайды импотрные, а наши рассейсие, дубовые, с отрывом от жизни в том числе...

То, что стандарты, допустим, по лечению заболеваний кардиологического профиля - дрянь редкая, я знаю. Тем более, что знаком в реале с некоторыми особями из числа их разработчиков. И что из этого? "Других пысателей у нас нет, работайте с этими..." (с) Хотя в свое время я частенько проводил терапию "по уму", в т.ч. по гайдам, а документально фиксировал лечение строго по стандартам. И начальство было счастливо, и пациенты живы...

[vedmed]

И я пишу : разумно то- что полезно тебе и пациенту. Полезно

А) Оказать нормальную скорую мед.помощь(напишем так)

Б) Не подставляться в том числе под прокуратуру...

В) Полезно, что полезно и "выездному", и диспетчеру и пациенту...

Сомневаешься- съезди, посмотри, подумай...

[БРИТый]

Речь шла о вызове с поводом "Высокое АД". Никто не может прогнозировать, разовьется ли криз на его фоне, тем более прогнозировать осложненный он будет или нет, но это не значит, что такой вызов может повисеть 30-60 минут

 

 

 

Смысла посылать спецбригаду на давление,которое "висит" 15 и более минут только для того,чтоб не "висел",я не вижу.Это полная безграмотность со стороны диспетчера.Не рациональное использование,что также должно караться.

А по поводу прогнозов.Вы лично можете прогнозировать,что после оказанной вами помощи при кризе,давление снова не поднимется и не будет повторного ухудшения состояния вплоть до осложнений?Если нет,то не вижу смысла в вашем вопросе.Есть профильность и степень экстренности вызовов.И бригады должны отправляться на вызова согласно этим параметрам.

[markmayorov]

 

Один раз в сутки перед каким-то вызовом ... я отдаю фонендоскоп и дипломат одному из фельдшеров - он будет доктором.

Именно так меня,юного фельдшера, более 40 лет назад обучала незабвенной памяти опытнейший доктор скорой Вера Сергеевна Терещенко. Считаю индивидуальное ("штучное") обучение врачебному искусству высшим классом педагогики - в противовес лекционно-семинарскому методу.

[drkris]

Смысла посылать спецбригаду на давление,которое "висит" 15 и более минут только для того,чтоб не "висел",я не вижу.Это полная безграмотность со стороны диспетчера.Не рациональное использование,что также должно караться.

 

Т.е. пусть себе висит, не царское это дело давление лечить. Вот освободится линейная врачебная, а лучше фельдшерская бригада - и пусть себе едет...Ясно. Вопросов по этому пункту нет.

 

 

Вы лично можете прогнозировать,что после оказанной вами помощи при кризе,давление снова не поднимется и не будет повторного ухудшения состояния вплоть до осложнений?

 

В большинстве случаев - могу, представьте себе, когда не могу - больной будет стационироваться.

 

Вообще, Вы бы не были так категоричны в своих суждениях...С опытом, знаете ли, приходит понимание того, что в реальной практике все несколько сложнее, чем учили в институте...

[БРИТый]

Т.е. пусть себе висит, не царское это дело давление лечить. Вот освободится линейная врачебная, а лучше фельдшерская бригада - и пусть себе едет...Ясно. Вопросов по этому пункту нет.

 

 

 

Ответьте мне на один вопрос.Чисто теоретически,подготовка врача спецбригады выше,чем линейной или фельдшера на фельдшерской?Я думаю,что ответ очевиден.

Исходя из вашей логики профессору из какого-нибудь медицинского НИИ не плохо было бы посидеть на приёме в поликлинике вместо участкового.Тоже мне барина нашли.Марш на передовую давления там всякие и бронхиты с остеохондрозами лечить.

Снова повторюсь о не рациональном использовании сил и средств.Какой смысл на банальный вызов посылать специально подготовленного врача и таких же фельдшеров,гнать машину,полностью оснащённую оборудованием,которое точно не пригодится,только потому,чтоб линейным бригадам не было обидно?

[drkris]

Ответьте мне на один вопрос.Чисто теоретически,подготовка врача спецбригады выше,чем линейной или фельдшера на фельдшерской?Я думаю,что ответ очевиден.

 

А какое это имеет значение, если визит вызов?

 

Исходя из вашей логики профессору из какого-нибудь медицинского НИИ не плохо было бы посидеть на приёме в поликлинике вместо участкового.Тоже мне барина нашли.Марш на передовую давления там всякие и бронхиты с остеохондрозами лечить.

 

Упаси Бог подавляющее большинство нашей "профессуры", особенно в возрасте до 40 лет, подпускать к реальным больным, пусть лучше тихо сидят на кафедрах и занимаются кропанием наукообразных работ, иначе кладбища не справятся...Говорю как человек работавший преподавателем на кафедре несколько лет и постоянно общающийся с ныне работающими там. "Душераздирающее зрелище!" (с)

 

только потому,чтоб линейным бригадам не было обидно?

 

Да не в обиде дело, а в том, что пока

А) спецы буду сидеть на подстанции в ожидании профильного вызова

Б) не будет ни одной свободной линейной бригады

В) пациент спокойно сможет отдать концы.

 

Такая вот незамысловатая логическая цепочка.

[БРИТый]

А какое это имеет значение, если визит вызов?

 

 

 

Извините за нескромный вопрос.На какой бригаде и кем вы работаете?

И объясните,если не сложно,суть профильности бригад "скорой помощи"?Для чего она нужна?

[drkris]

На какой бригаде и кем вы работаете?

 

В настоящее время я не работаю на "скорой", в анамнезе несколько лет работы на кардиоспецах и на линейной врачебной бригаде. Т.е. опыт вполне позволяет дискутировать на тему профильности вызовов...Если Вас так интересуют прочие эквиваленты размеров пениса (квалификация, стаж работы и т.д.), то могу сообщить...

 

И объясните,если не сложно,суть профильности бригад "скорой помощи"?Для чего она нужна?

Хотя вопрос нарочитый и с подковыркой, все же отвечу, что ни в одном нормативном акте, регламентирующем деятельность СМП в РФ, нет указаний не то, что вызовы, с поводами не соответствующими профильности бригады, ею не обслуживаются в случае отсутствия других бригад...

 

Вообще, сколько бы в данной теме копий не ломалось, на вызов поедет та бригада, которую пошлет (или не пошлет диспетчер). А чувство богоизбраности у спецов проходит ОЧЕНЬ быстро, когда они попадают на вызов, профиль которого им также близок, как знание полифонии - слесарю-сантехнику. И в этом отношении от банальной "линейки" намного больше толку бывает порой...

[БРИТый]

 

 

Я вовсе не мериться хотел,а понять ход ваших мыслей.Вполне понятно,что о работе "скорой" вы знаете не понаслышке.

 

Да,согласен,что ничто не даёт права любой профильной бригаде не ехать на не профильный для себя вызов.Но,"если на небе загораются звёзды,значит это кому-то нужно"(читать между строк.Это не о богоизбранности ).Другим словами,если есть эти самые профильные бригады,то пусть они работают по профилю.Уверен,от этого выиграют все - и сама служба,и пациенты.Ведь и кардиохирург сможет вскрыть панариций,тоже умеет.Но будет ли это правильно?

 

Но в одном вы правы на 100%:

сколько бы в данной теме копий не ломалось, на вызов поедет та бригада, которую пошлет (или не пошлет диспетчер)

 

Сколько бы мы здесь не обсуждали,спорили,в конечном итоге всё зависит от грамотности диспетчера.

[Dr_N]

И есть у нас одна, вроде как, традиция уже, что ли...

Один раз в сутки перед каким-то вызовом (естественно, вызов должен быть первичным, не от бригады - там не прокатит) я отдаю фонендоскоп и дипломат одному из фельдшеров - он будет доктором. На этом вызове. От и до. Я же сниму ЭКГ или выполню другие его назначения: катетер там, полечить да чё - ну в зависимости от того, с кем поменялись. Фельдшерам нравится очень, я тоже ловлю своеобразный кайф от этого. Они понимают, с одной стороны, что доктор здесь, и уж конечно же поможет, если что-то будет непонятно, с другой стороны - вот она, ситуация, в которой ты должен поставить диагноз, назначить лечение и определиться с тактикой так, чтобы у меня сомнений не возникло в твоей правоте. Главное, всё время помнить, что доктор здесь, всё-таки, я, отвечать за больного - мне, и всё держать под контроле

Аналогичным образом и меня учили, "бросив в воду",когда я начинал работать фельдшером. Сейчас поступаю точно также. Все фельдшера,которые работают со мной рано или поздно станут работать самостоятельно,такое у нас правило(отработал более 3 лет,иди в самостоятельное плавание),поэтому навыкам осмотра,опроса больных я пытаюсь их научить. Если вызов не сложный, то перед входом в дверь я беру фельдшерский чемодан, фельдшеру вручаю фонендоскоп и папку. Он опрашивает больного, обследует,а я в это время тихо-мирно сижу в уголке и оформляю карту вызова, если нужна моя помощь,то всегда рад выполнить манипуляции (регистрации ЭКГ, инъекции итд). Таким же образом стажирую интернов, которые работают со мной,только единственное различие с фельдшерами в том,что интерна я "заставляю",кроме осмотра и опроса, делать назначения и выбирать тактику(госпитализация/оставление на месте).

[Граф]

Врачи тоже разные бывают. Одни считают, видимо, ниже своего достоинства чему-то учить среднее звено. Другие же с удовольствием объясняют, учат, показывают, рассказывают.

Любой любящий свою работу интенсивист понимает, что чем больше знает сестра, тем больше умеет он и никогда не пожалеет времени и сил для обучения своих верных помощников.

 

Один раз в сутки перед каким-то вызовом (естественно, вызов должен быть первичным, не от бригады - там не прокатит) я отдаю фонендоскоп и дипломат одному из фельдшеров - он будет доктором. На этом вызове. От и до.

Аня, снимаю шляпу и искренне завидую твоим фельдшерам - это бесценная возможность почувствовать себя доктором, реализовать свои амбиции (в хорошем смысле этого слова), чему-то научиться, и все это - под контролем специалиста. Кроме всего этого, такая практика крайне положительно влияет на отношения в бригаде. Ну и как заметили коллеги выше, именно так начинается обучение клиническому искусству.

[bosonojka]

bosonojke: Смело, демократично, простой вопрос: На сколько адекватно родственники и прокурор оценят "неожиданную смену власти " при развитии анафилактического шока к примеру? А адекватность назначений(на первичном вызове всяка кака сложное/редкое нарушение ритма может быть к примеру)?

О первичных - не первичных вызовах... Никто не говорит, что вызов к бригаде - это всегда сложнее, а первичный - проще. Или наоборот. И там и там может оказаться что угодно. Меняемся мы с фельдшерами именно на первичных вызовах по одной-единственной причине - врачи с линии точно знают ху из ху, а больные и родственники - как правило, нет.

 

vedmed, я отношу себя к виду Homo SAPIENS, понимаете? И уж, конечно, в случае, если вызов оказывается не по зубам фельдшеру, а это обычно с порога становится очевидным, я не сижу в сторонке с кардиографом в ожидании его назначений.

Разумным всё должно быть, прежде всего - разумным.

Также и "смена власти". Всё это может произойти достаточно органично. В случае, если-таки когда-то потребуется нам именно "смена власти" на вызове - не думаю, что полезу на табурет и начну бить себя кулаками в грудь с криками типа, родственники, слушайте, вот с этого момента Я буду здесь доктором!!!

 

Что касается сложных/редких нарушений ритма, так плёночку-то я вижу первая - ибо сама же её доктору и подношу Если я согласна с тем, как доктор у меня плёночку расшифровал (а правильность расшифровки ЭКГ на вызове косвенно можно оценить по правильности назначений и избранной тактике), я молча сделаю то, что он посчитает нужным. Если же доктор затрудняется - ну кто мешает мне проявить некоторую осведомлённость и спросить его тихонечко что-то в духе "на трёп похоже? "

 

И уж, конечно, не до такой степени власть меняется, чтобы фельдшер за меня карточки писал и перед прокурором отчитывался.

 

 

Именно так меня,юного фельдшера, более 40 лет назад обучала незабвенной памяти опытнейший доктор...

Аналогичным образом и меня учили...

И меня вот также... markmayorov, Dr_N

 

Любой любящий свою работу интенсивист понимает, что чем больше знает сестра, тем больше умеет он и никогда не пожалеет времени и сил для обучения своих верных помощников.

Антон, абсолютно!

[резеда]

 

 

И вот последнее раздражение местным распоряжением посылать реанимационную бригаду на детские задыхи и судороги...Это как???

в нашем заповедники на реанимацию повесили всех детей до года.вне зависимости от повода.транспорт с орз в б-цу 11 мес приходит на реанимацию.

[Димон на зелёнке]

Аня, снимаю шляпу и искренне завидую твоим фельдшерам...

Присоединяюсь к уважаемому Графу. И по белому завидую.

[papaR]

 

 

Вообще, сколько бы в данной теме копий не ломалось, на вызов поедет та бригада, которую пошлет (или не пошлет диспетчер). А чувство богоизбраности у спецов проходит ОЧЕНЬ быстро, когда они попадают на вызов, профиль которого им также близок, как знание полифонии - слесарю-сантехнику. И в этом отношении от банальной "линейки" намного больше толку бывает порой...

Вот именно в этом и основная беда. Спецбригада НЕ ДОЛЖНА ездить на непрофильные вызовы. Это может случаться как эксклюзив. но если это система - значит одно из двух:

1. Либо неверно произведен расчет необходимых бригад

2. Либо оперотдел не умеет работать профессионально

(Ну, или и то. и другое вместе).

 

А на непрофильном вызове от линии всегда пользы больше. Любой адекватный фельдшер полечит гипертонию не хуже, а часто лучше меня. А вот бронхоастматический статус он полечит заведомо хуже. И врач линейный - тоже хуже. И БИТ, в большинстве случаев, - хуже. А пока я буду снижать бабушке АД, бабушка со статусом задохнется в добрых руках линейной бригады, не дождавшись бригады АиР (конкретные случаи).

[venensihoito]

А вот бронхоастматический статус он полечит заведомо хуже. И врач линейный - тоже хуже. И БИТ, в большинстве случаев, - хуже.

А кто Вы по специальности, если не секрет? И что у Вас за чудо-бригада такая?

[papaR]

А кто Вы по специальности, если не секрет? И что у Вас за чудо-бригада такая?

анестезиолог-реаниматолог. Стаж - с 1986 г. Стаж на ССиНМП с 1981 г (сначала фельдшером). Высшая категория. Опыт работы в стационарах Москвы, включая Институт Склифосовского и детскую больницу Заведование отделением. И прочая, и прочая, и прочая...

Бригада - "Девятка" (общая реанимация).

 

И что интересно - на "девятках" (а их в Москве 10 штук) большинство врачей - такие же.

[housemd]

Вот именно в этом и основная беда. Спецбригада НЕ ДОЛЖНА ездить на непрофильные вызовы. Это может случаться как эксклюзив. но если это система - значит одно из двух:

1. Либо неверно произведен расчет необходимых бригад

2. Либо оперотдел не умеет работать профессионально

(Ну, или и то. и другое вместе).

 

А на непрофильном вызове от линии всегда пользы больше. Любой адекватный фельдшер полечит гипертонию не хуже, а часто лучше меня. А вот бронхоастматический статус он полечит заведомо хуже. И врач линейный - тоже хуже. И БИТ, в большинстве случаев, - хуже. А пока я буду снижать бабушке АД, бабушка со статусом задохнется в добрых руках линейной бригады, не дождавшись бригады АиР (конкретные случаи).

 

 

хоть кто то понял о чем я говорил вначале. поддерживаю.

[venensihoito]

А вот бронхоастматический статус он полечит заведомо хуже. И врач линейный - тоже хуже. И БИТ, в большинстве случаев, - хуже. А пока я буду снижать бабушке АД, бабушка со статусом задохнется в добрых руках линейной бригады, не дождавшись бригады АиР (конкретные случаи).

Заинтриговали. Что именно не так могут сделать все перечисленные выше? Подозреваю, что фельдшер будет пытать бабушку эуфиллином, даже не смотря на тахисистолическую форму ФП. Линейка переборщит с ингаляторами (сальбутамол и др) и гормонами...

Поделитесь Вашим опытом, если не в лом. Довольно часто попадаются задыхающиеся бабушки и дедушки с ФП + ХОБЛ + ИБС. Клиника: вначале бронхоспазм, тахикардия (ФП), потом начинается хлюпанье в легких. Какова будет оптимальная помощь в таких случаях? Извиняюсь за отклонение от темы.

[drkris]

Заинтриговали. Что именно не так могут сделать все перечисленные выше?

Присоединяюсь к вопросу по поводу бронхостатуса