ЗЧМТ+алкогольное опьянение

[Граф]

Как вы представляете"протезирование"на ДГЭ?!

 

По всем правилам - обеспечение надежной проходимости ВДП и ИВЛ, если в ней пациент нуждается.

 

Чаще-грязь,темнота,на коленях,без релаксации,во рту кровища!

 

Да, именно так. Это скорая.

 

За время работы в экстренной операционной,НИ РАЗУ не видел больного с ЧМТ и аспирацией.

 

Вам повезло, коллега. Или Вы невнимательно смотрели. Я видел аспирацию при ЧМТ неоднократно.

 

Совмещая на скорой,и считая себя неплохим ан.-реаниматологом,часто облажался интубируя в условиях скорой.Трудно,если только не комаIII или трупец.

 

А никто и не утверждает, что интубация в условиях плохой релаксации у пациента в гипоксии - это легко. Но интубировать - надо.

[eugene130]

Поддерживаю предыдущего коллегу, что, если не кома III или труп, то сложно, вплоть до невозможного. Пациент выдает "хороший" тризм жевательной мускулатуры. Проще разорвать ткани глотки ларингоскопом, нежели получить аспирацию.

[eugene130]

А также, что важнее даже тризма, выдает спазм голосовой щели. Речь о другом, интубировать надо, вот только создать для этого условия на ДГЭ, чтобы можно спокойно релаксировать пациента, заинтубировать, синхронизировать с аппаратом.

[Граф]

Поддерживаю предыдущего коллегу, что, если не кома III или труп, то сложно, вплоть до невозможного. Пациент выдает "хороший" тризм жевательной мускулатуры. Проще разорвать ткани глотки ларингоскопом, нежели получить аспирацию.

 

Я понимаю. Но, коллеги, для чего у вас седатики и наркота?

[bosonojka]

Проще разорвать ткани глотки ларингоскопом, нежели получить аспирацию.

Да, если действовать исключительно ларингоскопом - Ваша правда, но, как отметил уже коллега Граф, седатики и наркота, таки, пользуются спросом.

eugene130, никто ведь не заставляет Вас интубировать больного в неосвещённом подъезде в крови по колено, так? Никто не мешает Вам взять больного в машину, нормально осмотреть его с ног до головы, определиться с наличием/отсутствием показаний для перевода на ИВЛ, спокойно подготовиться к манипуляции и выполнить её?

Мы ж с Вами в здравом уме, да? Как можно в здравом уме "разорвать ткани глотки ларингоскопом", если можно этого варварства избежать?

Я вот так сильно подозреваю, что если есть у Вас ларингоскоп на бригаде, то уж релаксанты, седукс, наркота - найдутся по-любому. Вопрос в Вашем умении/НЕумении и желании/НЕжелании этим всем пользоваться.

[eugene130]

Релаксантов нет. Ну, нет в анестезиолого-реанимационных бригадах в Самаре релаксантов, нет необходимости по мнению начмеда. Соответственно, наркота и седатики, конечно же, есть, но опять же начмед не поймет, если они будут списаны на интубацию. А уж умение и желание всем этим пользоваться есть. Зря вы так.

 

Да, когда на кардиоверсию используются наркотики и седатики и у больного угнетается дыхание, вот интубация идет спокойно и делал я это не один раз (это к вопросу об умении и желании). А так, попробуйте без релаксантов, наркоты и седатиков интубировать больного, даже в коме, сможете - честь вам и хвала.

[Фонендоскоп]

Да, когда на кардиоверсию используются наркотики и седатики и у больного угнетается дыхание

Вы перед кардиоверсией седируете больного так, что у него угнетается дыхание?

[bosonojka]

Релаксантов нет...

Сказать, что я в шоке - ничего не сказать...

Даже варианта такого не было у меня, когда Вы говорили о проблемах с переводом на ИВЛ, честно.

 

Зря вы так.

Как "так"? Исходя из того, что релаксанты, и всё прочее - есть (ну, простите уж, не думала, что может не быть), спросила о том, в чём заключаются сложности-то... Ну, правда, не могла предположить, что с препаратами так у вас. Ну, простите

 

...попробуйте без релаксантов, наркоты и седатиков интубировать больного...

Я чё, на голову больная такие эксперименты проводить? Если Вы внимательно перечитаете мой пост, то поймёте, что там именно о том, что с релаксантами, наркотой и седатиками надо

[eugene130]

Ну, вот и я о том же, что желание и умение есть, а вот как бы его осуществить. Насчет кардиоверсии стандартно - промедол 20 мг + релиум 10 мг. Ну, иногда у 80-летних бабушек и дедушек бывает кратковременно такое желание завалить дыхание. ;-) Интубация, путь в стационар и спокойная экстубация в приемном отделении. Но еще раз говорю, иногда и не у всех. Просто, по необходимости.

[Фонендоскоп]

Насчет кардиоверсии стандартно - промедол 20 мг + релиум 10 мг.

А фентанила нет?

[eugene130]

А фентанила нет?

В стационарах есть. На скорой нет, в том числе и в АРБ (анестезиолого-реанимационная) нет.

[Фонендоскоп]

Жаль. Фентанил - то, что нужно для кардиоверсии.

[Laukannen]

Релаксантов нет.

Ну и хорощо что нет.Молодец начмед!Босоножка,а какой температурный режим хранения сукцинилхолина?Я забыл.

[bosonojka]

Босоножка,а какой температурный режим хранения сукцинилхолина?Я забыл.

Вы ж имеете возможность воспользоваться любым поисковиком, так и забейте "сукцинилхолин, режим хранения". Говорят, так запоминается надольше - когда САМ находишь

[Laukannen]

Вы ж имеете возможность воспользоваться любым поисковиком, так и забейте "сукцинилхолин, режим хранения". Говорят, так запоминается надольше - когда САМ находишь

Остроумно. Ps."в тёмном,прохладном месте,защищённом от детей.Оптимальный режим 2-8 С".Допустим у вас в машине есть тёмное и защищённое от детей место,а как вы выдерживаете температурный режим?Хотя бы сейчас,не говоря уж про нынешнее лето?

[bosonojka]

"Оптимальный режим 2-8 С"...

Допустим у вас в машине есть тёмное и защищённое от детей место,а как вы выдерживаете температурный режим?

Я рада, что мы друг друга поняли

Режим "оптимальный" указан, кстати, не во всех источниках. Встречала указание "в защищённом от света месте, при комнатной температуре" ...

На Ваш вопрос отвечаю: мы не выдерживаем режим 2-8 градусов, нет у нас таких условий, как и у вас. И при этом я не скажу, что получаем жуткие какие-то осложнения-побочные эффекты-неэффективность... Работает всё, нас устраивает.

[Laukannen]

И при этом я не скажу, что получаем жуткие какие-то осложнения-побочные эффекты-неэффективность... Работает всё, нас устраивает.

А СЭС вас разве не дрючит?Что вы им отвечаете?

[Bembis]

И при этом я не скажу, что получаем жуткие какие-то осложнения-побочные эффекты-неэффективность... Работает всё, нас устраивает.

 

 

Не соблюдение температурного режима хранения у этого релаксанта, как правило, обычно приводит к необходимости увеличивать дозу.

[bosonojka]

А СЭС вас разве не дрючит?Что вы им отвечаете?

СЭС ни разу за всё время температурный режим нам не предъявляла. Предъявляли много чего, но не в отношении релаксантов. Ведь придираться если - тропониновые тесты тоже нельзя с собой возить при комнатной температуре? Так получается? Но ведь возим же, работаем... Не, я не к тому, что пофигу на условия хранения, я с Вами согласна в том, что их нужно соблюдать. Я просто не фанат, вот как правильно будет сказать. Если я знаю, что бОльшую часть времени и дитилин и тесты ваяются у нас в холодильнике в комнате, и мы в начале смены парочку того и другого кладём в ящик и по мере необходимости из холодильника же берём новые - я смею надеяться, что нарушение температурного режима это не фатальное.

 

Не соблюдение температурного режима хранения у этого релаксанта, как правило, обычно приводит к необходимости увеличивать дозу.

В курсе, аха

[Фонендоскоп]

Ну и хорощо что нет.Молодец начмед!Босоножка,а какой температурный режим хранения сукцинилхолина?Я забыл.

А какой температурный режим хранения у адреналина гидрохлорида?

Мож и его выкинем из оснащения СМП?

[Referentum]

Не соблюдение температурного режима хранения у этого релаксанта, как правило, обычно приводит к необходимости увеличивать дозу.

 

Можно, кстати, рассуждать несколько иначе.

1.У каждого препарата есть свой срок годности (срок хранения, отсчитываемый от даты его изготовления).

2.По истечении указанного срока препарат не подлежит использованию (причиной может служить - в общем случае - инактивация действующего в-ва, т.е. снижение концентрации его активного компонента).

3.Срок хранения дитилина (по разным источникам): при 25С - 1,5г., при 2-8С - до 3-х лет.

4.Зная, что скорость реакции разложения в-ва не зависит от его концентрации, но зависит от (помимо прочих факторов) температуры, - температура хранения является основным фактором, по которой устанавливают срок годности. Следовательно, логично предположить, что в установленные сроки хранения (при указанных темп.режимах) концентрация дитилина в ампуле останется первоначальной. По истечении срока годности она изменится. Но с какой скоростью будет меняться концентрация дитилина - мы не знаем (потому что, например, не знаем у данного препарата температурного коэффициента скорости, для вычисления которого необходимо знать константу скорости реакции).

5.НО! Мы знаем правило Вант-Гоффа, которое сообщает нам, что при повышении Т среды на каждые 10С скорость р-ции возрастает в 2-4 раза!

6.Следовательно, при жаре, которая стояла в это лето (Т до 40С), мы можем приблизительно рассчитать срок годности препарата: при 25С - 1,5года, а при 35С (повышение Т на 10С), соответственно, срок годности уменьшится в 2-4 раза.

7.Смотрим на дату выпуска дитилина. Прикидываем среднюю температуру за определенный период и приблизительно рассчитываем срок его годности. Если расчетный срок выходит за пределы его возможного хранения (исходя из расчетов по вышеприведенному правилу), то мы его просто не используем в клинических целях, а ни в коем случае не увеличиваем дозировку препарата (как некоторыми тут предлагалось)!!!

8.В этом случае претензий СЭС (с точки зрения и фармакопеи, и биофизической химии и т.д.) к вам не будет!)))

9.Так, по крайней мере, нам осветили эту проблему в институте, чем я не преминул туточки этим и воспользоваться.

10.Спасибо за внимание.

[drkris]

температура хранения является основным фактором, по которой устанавливают срок годности.

Срок годности ЛС зависит от протекающих в них физических, химических и биологических процессов. На эти процессы большое влияние оказывает температура, влажность, свет, рН среды, состав воздуха и другие факторы.

 

К физическим процессам, происходящим во время хранения ЛС, относятся: поглощение и потеря воды; изменение фазового состояния, например плавление, испарение или сублимация, расслаивание, укрупнение частиц дисперсной фазы и др. Так, при хранении легколетучих веществ (раствор аммиака, бромкамфора, йод, йодоформ, эфирные масла) может изменяться содержание ЛВ в лекарственной форме.

 

Химические процессы протекают в виде реакций гидролиза, окисления-восстановления, рацемизации, образования высокомолекулярных соединений.

 

Биологические процессы вызывают изменения в лекарствах под влиянием жизнедеятельности микроорганизмов, что приводит к снижению стабильности ЛС и инфицированию человека.

 

Лекарства чаще всего загрязняются сапрофитами, широко распространенными в окружающей среде. Сапрофиты способны разлагать органические вещества: белки, липиды, углеводы. Дрожжевые и нитчатые грибы разрушают алкалоиды, антипирин, гликозиды, глюкозу, различные витамины.

 

Срок годности ЛС может резко снижаться из-за низкого качества упаковки. Например, при хранении растворов для инъекций во флаконах или ампулах из некачественного стекла происходит переход силиката натрия и калия из стекла в раствор. Это приводит к увеличению значения рН среды и образованию так называемых «блесток» (частичек разрушенного стекла). При повышении рН соли алкалоидов и синтетических азотсодержащих оснований разлагаются со снижением или потерей лечебного действия и образованием токсических продуктов. Щелочные растворы катализируют процессы окисления аскорбиновой кислоты, аминазина, эрготала, ПАСКа, викасола, витаминов, антибиотиков, гликозидов. Кроме того, щелочность стекла также способствует развитию микрофлоры.

 

Так что температура - не основной, а всего лишь один из факторов, влияющих на срок годности ЛС. Правда, для того, чтобы это понять, проучиться 3 недели на первом курсе ВУЗа мало. Хотя нет, я не прав, наверное, и этого срока хватит тем, кто поинтересуется у преподавателя латинского языка, что значит " in vitrum nigrum" и сделает надлежащие выводы...

[чУмNick]

...Мы знаем правило Вант-Гоффа...

Плоды просвещения!

[sihi]

Здравствуйте!Меня очень интересует тактика фельдшера при оказании помощи пациентам с ЗЧМТ,находящихся в алкогольном опьянении!Вчера была на вызове.Мужчина 20л,лежит на земле без сознания.При осмотре ушибленная рана лев.надбровной дуги.АД120/70,ЧСС68.Резкий запах алкоголя.Моя тактика:нашатырь под нос,АСповязка,Анальгин.Погрузили мы его на носилки.Началась рвота.+церукал.Мексидол в/в.И повезла его в травматологию.Вопрос верна ли моя тактика.Нужно ли при сочетании алког.опьянения и ЗЧМТ вводить кофеин,кордиамин?

 

Скорее ваш пациент был просто пьян. Если на нашатырь проснулся то скорее всего не так всё страшно. Инфузия физилоги4еским, пациент бYдет трезветь на глазах. Никакого Морфина, Анальгина не надо, если больной сам не жалуется на боль - алкоголь его обезбаливает. На нашатырь проснулся - проснулся бы и на "свою" боль наверняка.

 

Если он у вас в деиствительно в коме, по шкале Гл. ниже 8, дыхательная недостато4ность,... то можно подумать о интубации. Перед погрузкой в машыну - воротник, грузить "одним куском" (вдруг перелом шейных позвоно4нков).

 

Для интубации можно морфин, лу4ше фентанил (опиат обязателен при интубации ЧМТ) + седативный препарат.

[doctorka]

Вот вроде и нашла тему, в которой свой вчерашний прокол можно написать: ДТП (упала с мотоцикла, находясь в состоянии АО), Ж. 19 лет, АД 120/80, пульс 80, ЧДД 18, в сознании, на вопросы отвечает осознанно....Объективно скальпированная рана (сантиметров 15 в длину, глубокая, не обильно кровоточащая, виден череп), потеря сознания до 30 секунд до приезда СМП, доезд до места аварии 25 минут, соответственно и назад столько же...

Диагноз:ЗЧМТ: Сотрясение головного мозга, скальпированная рана левой лобно-теменной области.Алкогольное опьянение.

Помощь: Sol. Natrii chloridi 0,9 % 500 мл в/в кап, асептическая повязка, Sol. Promedoli 2% 1 мл в/в, госпитализация....

Прошу не судить строго, но может у кого есть другие варианты лечения и диагноза?