катетеризация внутренней яремной кубитальным

[Граф]

если таким катетером в IJ поднять АД допамином до 90-110, гормоны внутривенно и заглушку... после чего воротник шанса, и быстро быстро без инфузии вести в стационар.. разве это будет плохо?

 

При каком состоянии? При гиповолемическом шоке такое делать категорически нельзя. Сначала инфузия, потом инотропы (если не справляетесь с АД одной инфузией).

 

может ее так нашару поколоть на 4 см выше стерноклеидомастоидеус у латерального края???

парамедики используют именно эту вену, почему я линейный врач не могу?

 

При этом доступе гораздо выше риск пневмоторакса. Вена глубже, опасность миграции катетера также выше.

[Taravan]

А свои "косяки" лучше ловить не на уровне приемника, а у патанатома. Что там через месяц будет - да кто-ж вспомнит. А он гад всё это видит.

Совершенно согласен поскольку не брезговал в своё время вскрышняками и всякими секционными цикламии, но я учился на больных в то время когда моя завка относилась к ЦВ резко отрицательно и сертификатов тогда ещё не было. Вот и пришлось учиться делать с полтыка. Я подозреваю что осложнения конечно были, их и\ не могло не быть, но далеко не все из них фатальные да большинство из них и в условиях стационара определить невозможно. Может и плевру прокалывал - но не все же на ИВЛ идут.

[ББ]

Рад, что консенсус - достигнут. Но всё-таки кажется, что рациональная тактика должна выглядеть так :пишем начальству, что, таки нужны наборы, наборы для цв... Если нет, то возможны варианты. И сухари в посылках я один получать категорически несогласен. Но всю рисковую составляющую тщательно взвесив, и примерив на себя робу - действуем. Кто-то уколет. Кто-то позовёт бригаду.

[kalupsto]

При каком состоянии? При гиповолемическом шоке такое делать категорически нельзя. Сначала инфузия, потом инотропы (если не справляетесь с АД одной инфузией).

 

на станции нет физраствора, у нас так всего одна 250 мл в укладке, а крахмала подавно нет, просто лить будет не эргономично, по моему в такой ситуации нужно быстро поднимать и везти, а патогенезом пусть в стационаре занимаются...

(а еще говорят что на станции скоро закончиться 10 мл ампулы физ раствора, так что лечите как хотите)

 

При этом доступе гораздо выше риск пневмоторакса. Вена глубже, опасность миграции катетера также выше.

 

я про наружную ярему, она идет поверхностно, риска пневмоторакса вообще нет при правильной технике, так как вена то под платизмой сразу...

вы наверное имели ввиду про внутреннюю ярему ...

[Trepalcin]

Если нечего капать, к чему вены искать? Ваше начальство должно должно давно сидеть в местах не столь отдалённых...

[Граф]

Рад, что консенсус - достигнут. Но всё-таки кажется, что рациональная тактика должна выглядеть так :пишем начальству, что, таки нужны наборы, наборы для цв... Если нет, то возможны варианты...

 

Полностью согласен!

 

на станции нет физраствора, у нас так всего одна 250 мл в укладке, а крахмала подавно нет, просто лить будет не эргономично, по моему в такой ситуации нужно быстро поднимать и везти, а патогенезом пусть в стационаре занимаются...

 

Нет слов. В такой ситуации могу посоветовать только писать бумаги - растворы должны быть. Назначать же инотропы без возмещения объема категорически нельзя - усугубление централизации приведет к ишемии и поражению паренхиматозных органов (прежде всего почек).

 

я про наружную ярему, она идет поверхностно, риска пневмоторакса вообще нет при правильной технике, так как вена то под платизмой сразу...

 

Если Вы про наружную, то я беру свои слова обратно. Катетеризация наружной яремной вены в принципе не отличается от катетеризации любой периферической вены, ее запросто может выполнять даже средний медперсонал.

[Trepalcin]

Короче-если нет нужных растворов и катетеров в ассортименте сушите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8

[kalupsto]

завтра на смену всетаки пару банок физы в аптеке возьму...

[Trepalcin]

А-а-а, страшно ? Может ,ещё волювена прихватить? Кстати:ежли поставите геморрагический шок- то по стандарту должны лить не только кристаллоиды, но и коллоиды.А то помрёт- а стандарт не выполнен...

[drlys]

вопрос фиксации катетера, как лучше всего фиксировать лейкопластырем? штанишки?

У нас есть такой девайс- называется- фиксирующий пластырь. Классная вещь, он действительно фиксирует, при чем не важно какое состояние кожи у клиента, мокрый, грязный, волосатый, в крови, в , зафиксирует "по любому" намертво. Юзаем его постоянно и нарадоваться не можем, чего и вам желаем.

[Trepalcin]

Буржуи... http://www.curafix.ru/ А у нас - вяло прилипающий...обычный...

[kalupsto]

Вчера смерть до приезда (11мин), несмотря на разьяснения бригады, родственники настояли на реанимации.

 

пробывал кубитальным G18 в ярему по нижнецентральному доступу, вначале 5,0 пропунктировал, как вы и советовали, потом запомнив направление и ход иглы ввел зеленый флекс, пока заглушку на катетер ставил крови (венозной) вытекло много, никогда не думал что в состоянии клинической смерти из вены можно столько крови получить.

бабку заинтубировали. на все ушло меньше 1 - 1,5 минуты. начали реанимационные мероприятия, зараза завели сердце, а бабка дышать отказываеться. реанимируем уже 30 минут, дозы атропина адреналина исчерпали. говорим родственникам вы типо готовы следить за ней в реанимации если мы еще её в больницу довезем, все отказались.

после чего реанимационные мероприятия прекратили. самое обидное через 5 минут на экг ритм из предположительно АВ соединения частота 35, через 10 опять еденичные желудочковые сокращения, через 15 минут только удалось снять изолинию.

 

так что думайте если будете реанимировать, так сказать для констатации факта, лучше в переферию адреналин вводить, а то потом будете сидеть и тратить пленку экг.

[ФОРМАлин]

А дефибриллятор у вас не с монитором? Очень незаменимая вещь в таких случаях. Как на мониторе появилось чего интересное, можно и запись плёнки пустить. С "утюгов".

[kalupsto]

с монитором конечно же ДКИ Н 08... только к сожалению он на пленку не записывает, и блин на момент реанимации он на станции на зарядке был. у нас в линейке он один только с электродами для мониторирования, остальные все уже свои электроды потеряли.

 

кстати а никто не знает в чем причина поломки механизма записывающего экг на пленку?

 

пардон ДКИ Н 08 тоже с утюгов запись пленки осуществляет

[Димон на зелёнке]

кстати а никто не знает в чем причина поломки механизма записывающего экг на пленку?

Так есть же спец по таким вещам. Ник SMA.

[Граф]

начали реанимационные мероприятия, зараза завели сердце, а бабка дышать отказываеться. реанимируем уже 30 минут, дозы атропина адреналина исчерпали... после чего реанимационные мероприятия прекратили....

 

Что прекратили? ИВЛ? А на каком основании?

[docent]

зараза завели сердце, а бабка дышать отказываеться. реанимируем уже 30 минут, дозы атропина адреналина исчерпали.

Не совсем понял ряд моментов -

1. а с чего вдруг бабка после реанимации должна задышать, да и для чего Вам её дыхание?

2. завели сердце, а зачем дальше атропин с адреналином?

говорим родственникам вы типо готовы следить за ней в реанимации если мы еще её в больницу довезем

а вот этого вообще не понял, о каком слежении родственников в реанимации Вы говорите?

[Граф]

Александр, ответ, по-видимому, кроется здесь:

 

несмотря на разьяснения бригады, родственники настояли на реанимации...

 

Не ожидали ребята, что бабушка "заведется".

[Фонендоскоп]

начали реанимационные мероприятия, зараза завели сердце, а бабка дышать отказываеться.

А зачем Вам самостоятельное дыхание пациента? Задача реанимационных мероприятий на ДГЭ и вообще - это завести сердце. А самостоятельное дыхание - да фиг с ним, тем более Вы осуществили интубацию трахеи. Без спонтанного дыхания на ИВЛ больная проживёт, но без адекватной сердечной деятельности...

[MicDoc]

Вчера смерть до приезда (11мин), несмотря на разьяснения бригады, родственники настояли на реанимации.

 

пробывал кубитальным G18 в ярему по нижнецентральному доступу, вначале 5,0 пропунктировал, как вы и советовали, потом запомнив направление и ход иглы ввел зеленый флекс, пока заглушку на катетер ставил крови (венозной) вытекло много, никогда не думал что в состоянии клинической смерти из вены можно столько крови получить.

бабку заинтубировали. на все ушло меньше 1 - 1,5 минуты. начали реанимационные мероприятия, зараза завели сердце, а бабка дышать отказываеться. реанимируем уже 30 минут, дозы атропина адреналина исчерпали. говорим родственникам вы типо готовы следить за ней в реанимации если мы еще её в больницу довезем, все отказались.

после чего реанимационные мероприятия прекратили. самое обидное через 5 минут на экг ритм из предположительно АВ соединения частота 35, через 10 опять еденичные желудочковые сокращения, через 15 минут только удалось снять изолинию.

 

так что думайте если будете реанимировать, так сказать для констатации факта, лучше в переферию адреналин вводить, а то потом будете сидеть и тратить пленку экг.

 

Я походу что-то не понял или недописано.

Интубация и ИВЛ есть.

Ритм 35 из АВ соединения-и решение всё закончить.

Медикаменты кончились? Дозы или препараты?

В помощь себе на реанимацию никого не звали?

[Фонендоскоп]

Медикаменты кончились? Дозы или препараты?

Бригада кончилась.

[Taravan]

Мозги у старушки кончились. Вот он молодец и завязал с этой фигнёй. В сл. раз не покупайся на стенания родственников.Они сами не знают чего хотят. Самые безутешные слёзы я видел у женщины по настоянию которой "завёл" её почти столетнюю мамашу.А я её предупреждал по-хорошему. Не послушала дура. До сих пор её жалко.Сколько она там ещё с этими дровами протрахалась бедная?

Честно, после "успешной реанимации" чувствовал себя садистом.

[Граф]

Тараван, юридически "не покупайся на стенания родственников" расценивается как отказ от реанимационных мероприятий, а прекращение ИВЛ у больной с имеющейся сердечной деятельностью - как неоказание помощи. При наличии мало-мальски принципиальных и соображающих родственников все это способно привести к далеко идущим последствиям.

[docent]

прекращение ИВЛ у больной с имеющейся сердечной деятельностью - как неоказание помощи.

Да нет, тут уже прослеживается состав статьи 105-й, часть 2, пункт В

[allhor]

Сам попадалсв такую ситуацию.Бабуля 80лет, полная медицинская энциклопедия в амббулаторной карте, на момент осмотра дает остановку сердца.Присутствующая при этом родственница сказала -не надо, -а я и не настаивал,но примчавшийся через пять минут сын настоял на реанимации (спонтанное дыхание все же было 2-3 раза в минуту). К своему удивлению бабулю завел, но надо было видеть глаза сына когда я встретил его через время (город небольшой все немного знакомы).Бабуля прожила еще две недели и как сказал сын, что лучше бы умерла сразу.