И снова немного про алкоголь

[KDE]

Коллеги, может смешной и глупый вопрос, тут обратил я внимание, что у лиц с сильной концентрацией алкоголя (до комы), странно, но не всегда сразу чую запах алкоголя. То есть такой диссонанс: слабую степень и у коллег чую запроста, а вот там где ветром сшибать должно- нет. Несколько раз даже не сразу понял а чей то оно лежит и не отвечает (после раскрутке в стационаре ничего иного кроме не нашли). Поделился как то этим с коллегой из реанимации- тоже такой парадокс отмечала. Вот и думаю: это нос подводит или есть какой сакральный научный фундамент.

[SazMed]

Там уже запах псины алкоголь перебивает)

[Мяхалыч]

тоже такой парадокс отмечала

 

Есть такое дело, да, возможно от того что товар поступает в большенстве случаев уже лежалый, выветрившийся.

[Dr.Snaut]

Фундаментальная основа есть - степень и скорость диффузии алкоголя через альвеолы у людей разная. Хронический бронхит, стаж курения, например, довольно ощутимо их замедляют.

[KDE]

Фундаментальная основа есть - степень и скорость диффузии алкоголя через альвеолы у людей разная. Хронический бронхит, стаж курения, например, довольно ощутимо их замедляют.

даже если представить выраженный альвеалярно-капиллярный блок : какую надо иметь степень (и какие другие газики), чтоб при коме плохо пахло.. (это я так, вслух размышляю)

шутки шутками, а зная что плохо чую алкоголь , был ложно отрицательный случай: осматриваю чудящее тело, напарник и народ живо утверждают что от него пахнет, соглашаюсь, зная что чую плохо... попытки привести в чувство стандартными методами... мин через 15 пересилил себя и мнение - взял сахар- гипогликемия. Пришел в себя. никакого алкоголя не было.

[Taravan]

....обратил я внимание......

Открою вам две страшных тайны: во-первых, не путайте запах алкоголя и запах его метаболитов(перегара), второй сильнее элементарно просто из-за того, что молекулы метаболитов алкоголя меньше по размеру и имеют соответственно лучшую летучесть, не путайте так же запах спирта, его метаболитов и специфическую вонь самого напитка как например у пива - очень часто вонь от пива дикая, но алкоголя в крови 0; во-вторых , сила запаха имеет скорее обратную зависимость от концентрации - тут научно доказать не могу( ну вот например соляра не взрывается, а её пары в лёгкую), но поскольку профессионально занимаюсь экспертизой АО на промпредприятии скажу, что проникнуть в АО на территорию незамеченным с 2 промилле проще и это проверено годами самыми чуткими носами охранников, разве что в среднем АО они иногда в турникете застревают. Вспомните так же духи - в меньшей концентрации букет полнее раскрывается - одни инградиенты не забивают другие. Так что ничего необычного в вашем наблюдении нет.P.S. Есть конечно ещё зависимость от времени употребления - из желудка воняет понятно меньше чем из лёгких , поэтому если залито 0.5 водки и прошло меньше часа и в выдохе пока алкоголя ещё мало, то есть почти весь он плещется ещё к ЖКТ да вперемешку с закусоном, то можно и не учуять.

[KDE]

Открою вам две страшных тайны: во-первых, не путайте запах алкоголя и запах его метаболитов(перегара), второй сильнее элементарно просто из-за того, что молекулы метаболитов алкоголя меньше по размеру. Вспомните так же духи - в меньшей концентрации букет полнее раскрывается - одни инградиенты не забивают другие. Так что ничего необычного в вашем наблюдении нет.P.S. Есть конечно ещё зависимость от времени употребления - из желудка воняет понятно меньше чем из лёгких , поэтому если залито 0.5 водки и прошло меньше часа и в выдохе пока алкоголя ещё мало, то есть почти весь он плещется ещё к ЖКТ да вперемешку с закусоном, то можно и не учуять.

Да, уважаемый Тараван, все верно, но я в плане диф диагностики нарушений сознания: т.е. когда этанол уже дошел до головы и соотвественно концетрация его в крови должна быть тоже значительная.

Про наблюдение с духами- интересно, тогда и из контура наркозника 2% объемных летучего агента должны вонят не так, как , скажем, 0.3...

[Taravan]

Я проверял на десятке разных алкометров скорость появления паров алкоголя в выдыхаемом воздухе и на себе и на коллегах и на поцентах ( у этих анамнестически ) и вот что получается - существует некий временной лаг примерно в 30 - 60 минут между употреблением внутрь алкоголя и появления его в воздухе и это понятно - задержка в ЖКТ, алкоголь как бы закупорен в желудке и не воняет, а в крови его ещё мало. Но в то же время при больших дозах принятых одномоментно потеря сознания наступает стремительно и гораздо быстрее, задолго до появления алкоголя в выдохе. В принципе это тоже с трудом , но объяснимо - часть алкоголя может попадать в мозг всасываясь в верхних отделах ЖКТ - ротовая полость, пищевод, желудок или даже ингаляционно через ротовую полость в лёгкие - вспомните как бьёт в голову первая рюмка или как просто улететь в кому в/в введением спирта - нужно то всего 10 мл. А феномен, описанный вами замечал( и даже неоднократно путал с апоплексией из-за красной рожи) - кома, запаха алкоголя нет , в выдохе при пассивном заборе 4 промилле между тем - это чаще бывает когда разом выпивают много неразведённого спирта и по времени этот фокус длится очень недолго. Тут для понимания сути вопроса нужно ещё хорошо понимать что такое объём распределения этилового спирта в организме и динамику изменения этого объёма.

[markmayorov]

Я проверял на десятке разных алкометров скорость появления паров алкоголя в выдыхаемом воздухе и на себе и на коллегах и на поцентах ( у этих анамнестически ) и вот что получается

Браво, Тараван! Вот,что значит оптимальное сочетание теории и практики!

[TOXIC2903]

Я проверял на десятке разных алкометров скорость появления паров алкоголя в выдыхаемом воздухе и на себе и на коллегах и на поцентах ( у этих анамнестически ) и вот что получается - существует некий временной лаг примерно в 30 - 60 минут между употреблением внутрь алкоголя и появления его в воздухе

Я тоже проверял и похожие результаты увидел но как выше было замечено хр.бронхиты,курение,болезни ЖКТ время появления запаха могут отклонять и подчас значительно. ИМХО алкометр даже недавно прошедший поверку прибор весьма странный и показания его отклоняются по разным причинам подчас неведомым.

[markmayorov]

алкометр даже недавно прошедший поверку прибор весьма странный и показания его отклоняются по разным причинам подчас неведомым.

Возможно, одна из причин - в самом поверяющем?

[medved81]

Читайте физиологию, а именно попадание яда в кровь, премещение его в фильтр, начало работы фильтра... Вот в этом и отличие среднего и высшего образования.

[TOXIC2903]

Возможно, одна из причин - в самом поверяющем?

Невозможно. Поверка производится прибором. Это механистичный процесс.

[sidorelli]

Не могу пройти мимо такой премилой темы...

http://www.forens-med.ru/tools/alk_1.php

[Kinchev]

Вспомнилось еще со времен Фидонета . Придумали мы свою единицу алкогольную . Лигрыл назвали . Это литры * градус / на количество человек . Коэффициент, что бы стоять на ногах уже точный не помню ) типа - сколько лигрылов будет ? ) он оправдывал

[ElenaTROJANSKAJA]

...может смешной и глупый вопрос, тут обратил я внимание, что у лиц с сильной концентрацией алкоголя (до комы), странно, но не всегда сразу чую запах алкоголя... это нос подводит или есть какой сакральный научный фундамент...

 

"There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy..." ©

 

Бросьте, коллега, НЕ смешной и НЕ глупый вопрос... Из своей практики скажу: сплошь и рядом у лиц с сильной концентрацией алкоголя не сразу учуешь запах алкоголя... А как пробуждаться начинают, так и запах проявляется... Так что, с носом Вашим всё тип-топ ))

Про какой сакральный научный фундамент не скажу, нашла лишь у врачей в последней инстанции - патологоанатомов:

... запах алкоголя иногда может почти не ощущаться, в то время как в крови и моче трупа обнаруживается большое количество спирта и, наоборот, при резком запахе часто в крови и моче небольшое количество алкоголя...

 

© http://mewo.ru/tumb/16/270/

 

Наверное, всё дело в резорбции, сакральность не при делах... А? Как думаете?