Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

хочу передать привет начальству


что вас не устраивает больше всего на работе  

523 пользователя проголосовало

У вас нет разрешения голосовать в этом опросе или просматривать его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Только без финансов плодотворность взаимоотношений "лечИмых и лечАщих" резко падает. Что мы наблюдали весьма активно все 90-е.

В 90-е годы мы наблюдали не только падение плодотворности взаимоотношения "лечИмых и лечАщих". Каким-то хитроумным образом наш народ стал алчным, жадным, лживым, обозлённым, малограмотным, меркантильным Кю. Деньги стали решать всё (и ещё чуть-чуть). Это продолжается и по сей день.

 

А уж про кухарку во главе государства - это классика. Я настаиваю! Во главе Минздрава должен быть ВРАЧ! В его команде - хоть 10 экономистов с профильным образованием, хоть 110 юристов, опять-таки заточенных под юриспруденцию в медицине, хоть 1110 менеджеров. Совсем хорошо, если в управлении будут участвовать профессиональные медицинские ассоциации. Вообще отлично, если управление будет вестись с учётом реальных потребностей на местах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините, что - сейчас разве не так? ... каждый "управленец" играет роль феодала... Когда челюстно - лицевая хирургия на одном берегу, а глазной травмпункт - в 10 км???

 

Уважаемый коллега. Мне кажется, что Вы сами привели примеры того, как не надо организовывать деятельность ЛПУ, хотя бы в рамках одного города.

 

Честно говоря, я не помню, был-ли хоть один министр здравоохранения в России после 1991 года специалистом именно в Организации здравоохранения. Проходил-ли он специализацию на кафедре "СГ и ОЗ" после окончания основного курса мединститута.

 

Приведённые Вами примеры, на мой взгляд, иллюстрируют полную неспособность существующего в России менеджмента выполнять свою основную и, пожалуй, единственную задачу. Каждый главврач, администратор, действует по своему разумению, в рамках имеющихся конкретно у него возможностей и сообразуясь со своим собственным пониманием ситуации. *83

 

А это, на мой субъективный взгляд, и означает, что произошла "ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ". В армии, в условиях войны, за это "ставили к стенке". В мирное время - отстранение от должности и "изгнание из рядов". *90

 

Вы же сами написали, что:

 

"Наша система - это разрубленный на несколько десятков частей кольчатый червь, каждая часть которого, изаините, не несёт мозга, но обладает огромным ртом и ... выходом."

 

Так что, на мой ошибочный взгляд, у нас есть два пути:

 

1. Собрать "червя" воедино.

2. Продолжать наслаждаться видом деятельности "частей без мозга". *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы сами привели примеры того, как не надо организовывать деятельность ЛПУ, хотя бы в рамках одного города.

Ага. Вы при въезде в страну красные флаги видели? Так здесь у нас везде опасная зона...(из старых анекдотов). примеров как система НЕ работает - масса, а как же она работает? Вам известен хоть один случай эффективного срабатывания МЗиСР? В РФ нет ни одного населенного пункта, где система бы несла какой-то смысл. Может, обратили внимание, что в развернутой в прессе компании отсутствуют ФАПы? может, именно потому, что там и подчиненный, и начальник - это один и тот же человек?

Логика понятна - сменим людей (плохих на хороших) и всё будет здорово. Ан нет. Не будет. В отношениях "пациент - врач" - начальник любого уровня - это абсолютно лишнее звено. От его вмешательства будет только вред и растрата средств. Систему отношений в целом нужно менять.

 

А это, на мой субъективный взгляд, и означает, что произошла "ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ". В армии, в условиях войны, за это "ставили к стенке". В мирное время - отстранение от должности и "изгнание из рядов". *90

Да, только страна тогда называлась иначе... - Back In USSR??? Так я ж обеими руками за!!! Только, боюсь, отдельные граждане не одобрят... Во всех цивилизованных и не очень армиях инициативный боец очень даже и ценился - да собсстно и в нашей - с 1943 по 1945 года...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

примеров как система НЕ работает - масса, а как же она работает? Вам известен хоть один случай эффективного срабатывания МЗиСР?

 

Ну так ведь и я говорю, что управлять отраслью должны специалисты по соцгигиене и организации здравоохранения. *04

 

В отношениях "пациент - врач" - начальник любого уровня - это абсолютно лишнее звено. От его вмешательства будет только вред и растрата средств. Систему отношений в целом нужно менять.

 

А вот здесь я с Вами, коллега, не соглашусь. Хотя сам занимаюсь частной практикой и уже много лет со "скорой" не связан. Ибо никуда мы от социальной (общедоступной, бесплатной и т.д.) медицины не денемся. А значит, государство в наших отношениях с пациентом останется и роль "государевых людей" не надо недооценивать. Другое дело, что "всю систему менять надо", как говаривали в старых анекдотах. *52

 

Но здесь нужна "политическая воля верхних людей" и стремление улучшить своё положение через институты гражданского общества "нижних людей".

 

К сожалению, ни того, ни другого в нашем обществе я не вижу. *26

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

управлять отраслью должны специалисты по соцгигиене и организации здравоохранения.

К сожалению, ни того, ни другого в нашем обществе я не вижу.

Видимо, срабатывает стереотип - "отрасль"....."налево - небоскрёбы" - ого!! Направо - заводы!!! Ух-ты!!!Дело в том, что мы как не крути - работаем индивидуально, с конкретным человеком. Это и принято считать медициной. Государство должно создавать условия для нашего труда - ну или максимально его затруднять. Это называется социальная гигиена.

Попробую показать на простом примере: Есть два ресторана. Одинаковый список блюд и продуктов. В одном - шеф повар готовит по индивидуальному заказу руководствуясь пожеланиями клиента,одному - соли побольше,другой - лук не любит, у третьего вообще пост... В другом - идеология несколько другая - Первое Второе, два салата, компот и чай. Массовость!!! В первом - руководства роль сводится к выбору шеф-повара, ну и организации производственного процесса, в пределах нормального функционирования в кухню лезть в голову не придёт... Во втором случае к этим проблемам неизбежно добавятся постоянные жалобы клиентов - кому-то соли мало, а кому-то много, кому-то порция маленькая, у кого-то остыла... И рано или поздно любой руководитель решит,что нужно разобраться с кухней,что есть только одно правильное мнение - ЕГО, и начнет прививать свои вкусы шеф-повару. Качество упадёт - уйдет клиент - начнётся борьба за более низкий ценник (но мнение начальника - правильно!!!)- качество закупаемых продуктов снизится, в конце концов и номенклатура продуктов сократится - (вагон картохи несколько проще хранить, да и стоит он дешевле,чем всякие разносолы- черносливы), официантов - упразднить, всем подносы (это ещё экономия) ... Итого по оконцовке - получим обычную "тошниловку", в которую только с голодухи великой...

Кстати, если начальник гор-обл-райздрава на недельку-другую тупо на работу не выйдет, это кто-то заметит? На месяц? На квартал? На год? ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

работаем индивидуально, с конкретным человеком. Это и принято считать медициной.

 

Согласен. На все 100%. *07

 

Только на дорогой ресторан не у всех деньги есть. *75

 

У большинства - только на советскую забегаловку. Вот тут-то и начинается здравоохранение (надеюсь, Вы не будете спорить, что "здравоохранение" несколько шире, чем "медицина"). *23

 

Да и решить большинство проблем, связанных со здоровьем граждан нашего Отечества, как мне кажется, медики не смогут. Нужны усилия всего общества. А для координации всех этих усилий как раз и нужны специалисты по соцгигиене и организации здравоохранения. *128

 

По моему субъективному и, безусловно, ошибочному, мнению. *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Только на дорогой ресторан не у всех деньги есть. *75

 

У большинства - только на советскую забегаловку.

Я ж не против благотворительности...

Действительно, денег на всех не хватает. Только и тратим как то странно,вы не находите - примерно половина (если не 2\3) - на корм управленцам...

Да, и ещё мааааленький момент - здоровая конкуренция. Действительно, к лекарю с приличным стажем, солидным опытом, хорошими знаниями будет очередь - он не в состоянии оказать помощь всем желающим. И тут очень удачно выступит роль денег. Нету денег - к студентам, в бесплатную клинику.( вас ведь не удивляет, что некоторые парикмахерские школы за стрижку у учеников даже и доплачивают малую копеечку? хотя в жизни - наоборот) К врачу со стажем 10 лет - одна сумма, 20-другая...

Врач должен сам определять стоимость своих услуг - ошибется в большую сторону - к нему никто не пойдет, в меньшую - упустит доход, и будет много уставать...

Только вот,где здесь место завоблздрава, главврача, начштаба ГО и ЧС, зав аптекой, главбуха и прочих , прочих.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только и тратим как то странно,вы не находите - примерно половина (если не 2\3) - на корм управленцам...

 

Согласен. Только и "верхних", и "нижних" людей это устраивает, как мне кажется. Оттого и тратим именно так... *87

 

К врачу со стажем 10 лет - одна сумма, 20-другая...

 

Вы полагаете, что стаж - гарантия качества? *13

 

 

Врач должен сам определять стоимость своих услуг - ошибется в большую сторону - к нему никто не пойдет, в меньшую - упустит доход, и будет много уставать...

 

Мне это напоминает уверенность товарища Егора Тимуровича в том, что "рынок всё отрегулирует".

Впрочем, ему простительно. Он идеалистом ... был. *124

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оттого и тратим именно так... *87

Вы полагаете, что стаж - гарантия качества? *13

"рынок всё отрегулирует".

Впрочем, ему простительно. Он идеалистом ... был. *124

1. Думаю,тратим именно из-за непомерно раздутого административного аппарата,который переделывает страну под свои нужды.

2. Нет. Критерий может быть любой. Только, для всех - одинаковый.

3. Да. Как не странно, но отрегулирует. Если ему помогать никто не станет. Но помощников - тьма. ЕТГ был один из них. Правила должны быть одинаковы для всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да. Как не странно, но отрегулирует. Если ему помогать никто не станет. Но помощников - тьма. ЕТГ был один из них. Правила должны быть одинаковы для всех.

 

На память пришли строки:

"Жаль лишь, что жить в эту пору прекрасную ..." *70

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ББ, с точки зрения эмоций и образов понятно ваше стремление свести систему здравоохранения к клонированию квартир профессора Преображенского (особенно милого и обаятельного в образе, созданном Евстигнеевым). Это же так красиво: прием больных, умный помощник, верная прислуга, научный эксперимент над Шариковым без всяких там GCP. И так сказочно эффективно!

Почему сказочно? Да потому, что цифры как раз свидетельствуют об обратном. Младенческая смертность во времена работы профессора Преображенского (несомненно, профессиональной и усердной) достигала 300 промилле. Т.е. каждый третий младенец не доживал до года. (Интересный источник).

 

Более того, предлагаемая вами система, состоящая из отдельно расположенных частнопрактикующих врачей, не в состоянии обеспечить работу даже небольшого госпиталя. Вы будете работать не врачом, а заниматься самообеспечением: бегать договариваться о починке водопровода и замене перегоревших лампочек, оплате электричества, закупке расходников и медикаментов, стирке белья, проверки оплаты выставленных вами за лечение счетов, объясняться с налоговой инспекцией и пенсионным фондом по поводу ошибок в отчетах, спорить с коллегами по поводу порядка использования коек пациентами разных докторов и т.п. Причем в этаком госпитале (самоорганизующемся, без управленцев, анархистском - как удобно) этими вопросами будут заниматься абсолютно все врачи. Когда вам надоест этим заниматься и вы захотите поработать доктором, вы наймете/выделите отдельного человека - организатора/управленца.

Сложно себе представить более сложные конструкции, требующие взаимодействия нескольких таких "вертикально-дезинтегрированных" организаций. Каждый сотрудник одной "конторы" будет договаривается с каждым сотрудником другой??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

бегать договариваться о починке водопровода и замене перегоревших лампочек, оплате электричества, закупке расходников и медикаментов, стирке белья, проверки оплаты выставленных вами за лечение счетов, объясняться с налоговой инспекцией и пенсионным фондом по поводу ошибок в отчетах, спорить с коллегами по поводу порядка использования коек пациентами разных докторов и т.п
*113

 

Полностью согласен. Перечислять все проблемы, стоящие перед врачом, пустившимся в "свободное плавание", можно очень долго. Без толкового менеджмента здесь не обойтись. Если, конечно, не работать в стиле потомственных колдунов, шаманов и пр. в ...надцатом поколении. *57

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кину свои пять копеек - в условиях клиники должен быть экономист и снабженец, НО! - в подчинении у врача-практика, а никак не наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кину свои пять копеек - в условиях клиники должен быть экономист и снабженец, НО! - в подчинении у врача-практика, а никак не наоборот.

Ну, а чем тогда форумчане возмущаются? Вся наша система здравоохранения за десятилетия выстроена и находится в подчинении "врачей-практиков" (за исключением федерального министерства, да и то только в последние годы). Какие неведомые силы создали те перекосы, которые так яростно-справедливо обличает ББ? Они же не в последние годы и не по указаниям министров-"немедиков" появились, а именно под чутким руководством "врачей-практиков". *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Простой пример. Очень показательный. Который объяснит всем, что всё дело в деньгах и коррупции.

Сельским хозяйством в России управляет бывший врач. Значит есть врачи, умеющие управлять? Есть! А почему он, (точнее она), не министр здравоохранения? Потому, что на здравоохранении можно зарабатывать больше, чем на нынешнем сельском хозяйстве.

Поэтому министр здравоохранения у нас - Голикова. Жена своего мужа.

Коррупция, однако...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Прогуляйтесь в сети, интересно, кто же собрал такую дивную команду? Кто им разрешил (на документе - подпись есть!!!) поиграться реактором? Кто назначил НЕ СПЕЦИАЛИСТА руководить АЭС? Кто выбирал место для строительства АЭС? Кто - именно такой тип реактора (Норвежский тип тупо не взорвался бы)? С удивлением обнаружите, что это - один и тот же человек...Который получил строгий выговор по партийной линии по совокупности заслуг....

Только такого рода решения - не есть плод действий одного человека. Там разве подпись одного человека на всех документах? Это всегда решение коллегии, комиссии и прочих совещаний с участием специалистов. Режим размывания ответственности путем коллегиальных решений не вчера придуман.

И разработкой реакторов РБМК, и инструкции к ним писали специалисты. И дежурная смена - тоже специалисты. А то у вас один злой гений, остальные - молодцы. Это было бы слишком просто для такого масштаба аварии.

 

...Поэтому министр здравоохранения у нас - Голикова. Жена своего мужа.

Коррупция, однако...

Это называется не коррупция, а клановость, семейственность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

только не надо ФФ Преображенского к делу переплетать, это несколько в сторону уводит. можно конечно углубится в историю, сравнить тогдашнюю и теперешнюю медицины, быстро убедится, что с теми знаниями и материально - технической базой, следящей "аппаратурой" и ИВЛ... Думаю, у нас теперешних результат был бы несколько хуже. Скажем, порядка на 2-3.

Ну да ладно. Я вообще-то про другое . Сам принцип - Начальник-Подчинённый в корне порочен. Да, он имеет месть быть. Да, иногда (война, катастрофы, подразделения "особого риска") он нужен и незаменим, НО в повседневной жизни - определённо развращает, позволяя подчинённым не думать, а начальникам - вообще не отвечать, вовремя "двигая" под топор своих подчинённых, рассчитываясь их шкурками и головами за свою некомпетентность перед судом и обществом .

ИМХО. Только максимально ограничив полномочия и законодательно - количество можно рассчитывать на какую-то перспективу не только Медицины,но и страны вообще.

Это не анархия. Это - ответственность ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сельским хозяйством в России управляет бывший врач.

Да,точно...

Спец по лизингу...Чо там она лизала...

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
Редактирование ссылки
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только такого рода решения - не есть плод действий одного человека.

Есть, Есть, именно есть! Такая ситуация возможна, и собственно, сплошь и рядом реализуется,когда Большой Начальник в равной степени глуп, тщеславен, хитер и непрофессионален. Его исходное мнение может быть ошибочно(глупость не даст ему увидеть ошибку ), тщеславность - заставит открутить головы критикам, хитрость - продавить ошибочное решение на уровень реализации, а непрофессиональность - закроет пути возможной минимизации ущерба...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть, Есть, именно есть! Такая ситуация возможна, и собственно, сплошь и рядом реализуется...

А его подчиненные, надо думать, понимающие как специалисты степень опасности проекта, играют роль бессловесного быдла и молча "подмахивают" опасные по своим последствиям протоколы, с ошибками проектируют реакторы и пишут для них корявые инструкции? Для чего, извините? Чтобы начальника "подставить" покрепче в случае аварии?

 

Т.е. все вокруг были умны, скромны и профессиональны, и только исключительно один-единственный плохой начальник был виноват?

Ничего не могу сказать - это удобная позиция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Внесу свой скромный грошик.... Уважаемые коллеги, но то, что я прочитал в топике-беседы идеалистов-шестидесятников...Объясню свою точку зрения. Абстрагируемся от медицины, ненадолго.Принципиально возможны только две модели производства: 1)капиталистическая и 2)социалистическая основной признак первой:получение максимальной прибыли(ключевая фраза)минимальными затратами(второе ключевое слово).Основной признак второй-работа на благо социума(детский наив)В первом случае это минимизация затрат на основные фонды, персонал, зарплаты, максимально возможное взвинчивание цен.Во втором жесткое, жестокое, планирование, централизованное распределение, уравниловка, и опять минимизация расходов. В обоих случаях необходимы законы, регламентирующие деятельность производств.Ни в СССР, ни в России не было и нет таких законов.Более того их принятие не планируется. Это очень удобно...УПРАВЛЕНЦАМ (не будем про мутную воду где ловится самая жирная рыба)Рассмотрим почему:Капитализм в РФ так и не наступил, то что сейчас есть можно назвать олигархической властью. А теперь несколько наивных вопросов:

1) При отсутствии внятных законов как решается большинство вопросов?

2)При отсутствии нормативов расходов на лечение(обоснованных кем?)(а откуда они возьмутся?) каким образом происходит выделение средств? И какова реальная потребность в них?

3) Зачем повышать зарплату(должностные оклады) когда нет внятной оценки сложности работы?

Зачем принимать внятные законы, писать работающие приказы когда В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ можно крикнуть "АТУ БЕЛОХАЛАТНИКОВ-УБИЙЦ" и сбросить пар социального напряжения.) да простят мне мой цинизм ...

4) Зачем финансировать профилактику, лечение, разработку, когда дешевле пригласить "соотечественников", мигрантов из-за рубежа из республик бывшего СССР.

Приплюсуйте личный материальный интерес чиновников и Вы получите реалии и суровое будушее нашей профессии.

Поймите экономическая целесообразность и эффективная медицина вещи разные...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А его подчиненные, надо думать...

так он же НАЧАЛЬНИК!!!И его мнение - правильно, а ваше - так себе.... Молчать и Выполнять! Вам - это не знакомо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так он же НАЧАЛЬНИК!!!И его мнение - правильно, а ваше - так себе.... Молчать и Выполнять! Вам - это не знакомо?

Вы знаете, я стараюсь с такими начальниками не работать *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

..... не работать *135

 

"Ссылка на так называемые объективные условия не имеет оправдания. ...

что это значит? Это значит, что ответственность за наши прорывы и недостатки

в работе ложится отныне на девять десятых не на "объективные" условия, а на

нас самих, и только на нас."

 

"Бюрократизм и канцелярщина аппаратов управления; болтовня о

"руководстве вообще" вместо живого и конкретного руководства; функциональное

построение организаций и отсутствие личной ответственности; обезличка в

работе и уравниловка в системе зарплаты; отсутствие систематической проверки

исполнения; боязнь самокритики,- вот где источники наших трудностей, вот где

гнездятс("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13

стр.367-372.)я теперь наши трудности." И.В. Сталин.

Ничего нет более вечного чем Русский Начальник... Куда ж от них деться???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я настаиваю! Во главе Минздрава должен быть ВРАЧ!

Несомненно, иначе, нельзя рассчитывать, что министр разберётся в специфических вопросах. Примеров, уже достаточно, в том числе и с трагическими последствиями. Важнейшее министерство, от работы которого зависит безопасность населения, возглавляет дилетант!

Кстати, и в экономике отрасли, ничего оптимистического не вижу... Бешеные деньги, расходуются крайне непродуктивно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...