пипольфен

[doctor-4ert]

я бы еще лазикс добавила 20 мг в/м

[ФОРМАлин]

...смею Вам сказать, что в предложеной Вами картине цвета чисты, как в полдень, никаких полутонов.  

 

 

 

И тем не менее, ведь никаких адреналинов/эуфиллинов? И потом. Не уж-то это можно сравнить с действительно тяжёлым отёком? Когда отекает гортань, нарастает дыхательная недостаточность, и состояние пациента далеко не такое безоблачное, как я вам описал. Когда требуется не это, профилактическое в сущности, лечение, а серьёзная интенсивная терапия. И госпитализация будет не под наблюдение, а именно для лечения. Скажем, не в т/о, а в ПИТ, ОРИТ, и т.п. Я понимаю, я художественными своими терминами немного вас путаю. Уточню, что я имею в виду. Если болезнь проявляется всеми своими симптомами/синдромами, в т.ч. и патогномоничными - это, по моей "классификации" чистый цвет. Так бывает, но не очень часто. Чаще бывает, что не все характерные симптомы/синдромы присутствуют. В моём примере, да, это - отёк Квинке. Но не классический, не требующий тяжёлой артиллерии (возможно, пока не требующий). Вот и весь полутон. Это я вам, как человек с неплохим художественным вкусом, музыкальным слухом, певший одно время в хоре и отучившийся в музыкальной школе, говорю   .

 

Да, лазикс... может быть, может быть

[Катямба]

И тем не менее, ведь никаких адреналинов/эуфиллинов? И потом. Не уж-то это можно сравнить с действительно тяжёлым отёком? Когда отекает гортань, нарастает дыхательная недостаточность, и состояние пациента далеко не такое безоблачное, как я вам описал. Когда требуется не это, профилактическое в сущности, лечение, а серьёзная интенсивная терапия. И госпитализация будет не под наблюдение, а именно для лечения. Скажем, не в т/о, а в ПИТ, ОРИТ, и т.п. Я понимаю, я художественными своими терминами немного вас путаю. Уточню, что я имею в виду. Если болезнь проявляется всеми своими симптомами/синдромами, в т.ч. и патогномоничными - это, по моей "классификации" чистый цвет. Так бывает, но не очень часто. Чаще бывает, что не все характерные симптомы/синдромы присутствуют. В моём примере, да, это - отёк Квинке. Но не классический, не требующий тяжёлой артиллерии (возможно, пока не требующий). Вот и весь полутон. Это я вам, как человек с неплохим художественным вкусом, музыкальным слухом, певший одно время в хоре и отучившийся в музыкальной школе, говорю

 

Прошу прощения у модераторов, не смогла разбить или урезать пост ФОРМАлина, уж больно затейлевым узором его мысль ложится на холст форума.

 

Уважаемый ФОРМАлин, Вы какую то кашу из топора варите.. Речь шла об истинной анафилаксии, о классических аллергиях будь то отек Квинке или крапивнице (кстати, 2 вторые формы не такая и ерунда, на своей шкуре знаю, вещи не приятные) - назовем их чистыми цветами без оттенков. Бывают случаи, когда состояние больного АШ не назовешь вроде, но аллергия какая то распаясовшаяся, АД гуляет, или бронхобструкция, ларингоспазм несмотря на терапию ГКС не уходят-такие картины редки, палитра их разнообразна, многоцветна и разнотонна. Как Вы подписываете такие полотна (диагноз пишите)? Меня изначально данный вопрос интересовал.

При любой аллергии в острый период лечение гормонами и антигистаминными не профилактическое, как и госпитализация впрочем! Профилактика это исключение контакта с аллергеном, диеты и другие меры против формирования перекрестных сенсебилизаций.

Почему Вы считаете, что классический отек Квинке показание для интенсивной терапии и госпитализации в реанимацию? Достойную доза гормонов больной может получить и вне стен ОРИТ.

Так вот, как человек с полным отсутствием слуха, забракованный еще на крыльце музыкальной школы, говорю Вам, хороший художественный вкус, еще не повод считать себя художником или искуствоведом.

[ФОРМАлин]

Хорошо. Вы правы. Не буду вносить сумятицу. Классические, так классические. У меня к вам такой вопрос. При острых аллергозах с бронхоспазмом вы вводите эуфиллин или в2-агонисты? 

[Катямба]

Хорошо. Вы правы. Не буду вносить сумятицу. Классические, так классические. У меня к вам такой вопрос. При острых аллергозах с бронхоспазмом вы вводите эуфиллин или в2-агонисты? 

 

в2 агонисты,ГКС ч/з небулайзер и внутривенно.

[tigracola]

Когда был пипольфен, вводили на затянувшиеся приступы бронхиальной астмы, на фоне высокого АД, эффект замечательный, больные на побочные эффекты не жаловались, наоборот выпрашивали, так как приступы БА не возобновлялись 2-3 дня. Но теперь его у нас нету, только димедрол и супрастин, их на астму не вводим!

[Катямба]

Когда был пипольфен... так как приступы БА не возобновлялись 2-3 дня.

 

Бедолаги астматики, стало бы никто их по-человески не лечил в плановом порядке, никаких тебе ГКС пероральных, никаких небулайзеров, никаких спейсеров..

[Гость Доктор Крок]

У меня большой опыт применения пипольфена.На себе.Ощущения такие,будто-бы тебе на голову плавно опустили мешок килограмм 50-ти.А вены убивает на раз.

[doctor-4ert]

пипольфен, вводили на затянувшиеся приступы бронхиальной астмы, на фоне высокого АД,

говорят в таких случаях еще нитраты помогают 2 дозы изокета под язык!!!

[Medik777]

говорят в таких случаях еще нитраты помогают 2 дозы изокета под язык!!!

Нитраты хороши при сердечной астме.

[markmayorov]

говорят в таких случаях еще нитраты помогают 2 дозы изокета под язык!!!

Некоторым больным БА при приступе помогают достаточно "экзотические" для БА препараты, например, галидор внутривенно, но-шпа внутривенно, новокаин внутривенно, атропин (сам встречал). Когда-то с успехом применял при БА где-то вычитанную смесь: адреналин +эфедрин+кофеин подкожно.Много лет назад Вотчал Б. Е. (кажется, в "Очерках клинической фармакологии") писал о купирующем действии при БА кофеина.

[Neuron]

адреналин +эфедрин+кофеин ...

 

Хочу просто для себя понять (не для флэйма!) - зачем их всех вместе да и сразу (даже если подкожно)?

Такая бомба оставит после себя много нежалательных "осколков". IMO!

[venensihoito]

Почему не Супрастин (хлоропирамин) или Тавегил (клемастин)? Димедролу и Пипольфену место, скорее, в анестезиологической практике.

Однажды, моя коллега, будучи на работе, уколола себе в качестве обезболивающего анальгин с супрастином. Потом спала всю ночь, благо, что вызовов не было. Под утро у нее все еще была сонливость и небольшое головокружение. Рассказала, что словила кайф, как после наркотика.

[doctor-4ert]

Нитраты хороши при сердечной астме.

а при бронхиальной - оказывает дополнительное бронходилатирующие действие...+ снижает преднагрузку на сердце

[ФОРМАлин]

...Рассказала, что словила кайф, как после наркотика.

Бывает. На некоторых моих знакомых Циннаризин действует как снотворное. 

 

Что касается кофеина - то не мудрено. Тоже ведь метилксантин. А нитраты, по-видимому, оказывают прямое спазмолитическое действие на гладкую мускулатуру бронхов, как и Фуросемид (я где-то писАл ( ), что есть разработки его применения ингаляционно при приступе БА). Пипольфен применял при БА очень редко. Не могу сказать, что такое уж чудодейственное (в данном случае) средство.

 

Гепарин вводили. Вот это достаточно эффективно бывает.

[markmayorov]

Хочу просто для себя понять (не для флэйма!) - зачем их всех вместе да и сразу (даже если подкожно)?

Такая бомба оставит после себя много нежалательных "осколков". IMO!

Это было лет 30 назад, дозы были,если мне не изменяет память, небольшие: адреналина 0,1% - 0,25, эфедрина 5% - 0,5 и кофеина 10-20 % - 1,0. Правда, находились "умельцы", вводившие всё это по 1 мл.

[Medik777]

снижает преднагрузку на сердце

Не только пред, но и пост

[Dr_N]

Бывает. На некоторых моих знакомых Циннаризин действует как снотворное. 

К этим некоторым отношусь и я Поскольку за время работы у меня окончательно сбиты суточные биоритмы, я могу заснуть в 4-5утра,даже когда не дежурю в ночь, поэтому приходится иногда насильственно заставлять организм спать,но чтобы не прибегать к психотропным ЛС, я принимаю 2 тб циннаризина и...сплю сном младенца. А летом, как аллергик со стажем (поллиноз),я выпиваю на ночь диазолин и тоже сплю от него,как убитый.

[Neuron]

Это было лет 30 назад ...

 

В теперешнее время я бы предложил вот такую терапевтическую тактику:

 

1. Пульсиметрия/капнография - мониторинг.

2. SaO2 < 92%? Инголяция кислорода + инголяция бронходилятаторов/бета2-агонистов. Я бы отдал предпочтение Альбутеролу / Провентилу (через маску-небулайзер или дать через MDI)

Если ингаляционных бронходилятаторво нет, то тогда просто ингаляция кислорода + подкожно Эпинефрин или Тербуталина Сульфат.

3. Приступ продолжается? -> Прейти на ингаляцию смеси гелий/кислород из расчета 70:30 + повторить Тербуталина Сульфат или в/в Тэофиллин

4. Приступ продолжается? -> В/в Преднизон или Метилпреднизолон или Триамцинолон (что есть в наличии) + Ипратропиум Бромид (он же Атровент) - ингаляция через небулайзер или MDI)

5. Как опция можно поставить больному капать Магнезии Сульфат.

6. Приступ не купируется? -> Госпитализация!!!

 

Можете начинать кидать тухлые яйца и гнилые помидоры.

[CombatMedic]

Капнография у неинтубированного пациента в России - явление малореальное.

Пульсоксиметры есть не на всех бригадах даже в Москве, а в регионах - если только у БИТ-бригад.

Небулайзеры, равно как и бета2агонисты - преимущественно обитают в укладках педиатрических и реанимационных бригад.

Ингаляция кислорода - прекрасное средство при наличии заправленных баллонов (привет Одинцовской СМП ;-)).

[Medik777]

 

 

Можете начинать кидать тухлые яйца и гнилые помидоры.

А зачем? Все Вы правильно написали. Вот только грамотность у Вас хромает

[Mikhail]

поделитесь опытом применения пипольфена

Хорошее антигистаминное средство, если не лучшее! Его седативный эффект очень индивидуален: от "ни в одном глазу", до достаточно глубокого медикаментозного сна. Случалось, что не мог добудиться с 50 мг внутривенно, часа четыре.

[Neuron]

Вот только грамотность у Вас хромает

 

Вы имели в виду граматические ошибки или моя профессиональная грамотность?

Ну если граматические ошибки, то я пишу антитранслитной программкой. Уж простите - как переводит

[Medik777]

Вы имели в виду граматические ошибки или моя профессиональная грамотность?

Ну если граматические ошибки, то я пишу антитранслитной программкой. У же простите - как переводит

Боже сохрани, я не подвергаю сомнению Вашу проф. грамотность. Просто орфографических ошибок много.

А что за программа, если не секрет? Ответ можно в личку, а то модеры накажут за офф-топ.

[Neuron]

А что за программа, если не секрет?

 

Не секрет.

http://filimon.nagelix.com/

 

Но я могу писать по-английски. Мне даже так будет проще