Банально...

[нарколог]

Коллега Neuron ,обратите внимание на мой предыдущий пост, я писал "на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел". Где здесь слова о терапии хронического алкоголизма?

У пациентов с ААС и токсической энцефалопатией назначение 5%р-ра глюкозы в острейшем периоде может провоцировать развитие таких неприятных вещей как отек головного мозга,понтинный миелинолиз,энцефалопатию Гайе-Вернике.

Теперь по поводу кислорода. Вы писали: "Кислород тут будет очень даже кстати. Почему-бы и нет? Зажмотили больному кислород? Даже если Вы и считаете, что кислород ему не нужен, то я уверен, что хуже больному от него не будет."

А еще этому пациенту совсем не повредит консультация нейрохирурга,жемчужные ванны и ботокс от морщин - чё жмотиться-то... Вы считаете,что раз машине есть большой баллон с кислородом,то на этом вызове/в третьем акте/ пришла его очередь "выстрелить"??? Зачем лишние назначения? Нет показаний - нет терапии...

[markmayorov]

ИМХО, аллергическую реакцию могут вызвать и 2 куба тиамина.

И вообще "следы" его.

 

принципиально важен в рамках приветации усгубления интеллектуально-мнестической сферы?

И что сие означает?Особо "приветации"....

[Neuron]

я писал "на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел". Где здесь слова о терапии хронического алкоголизма?

У пациентов с ААС и токсической энцефалопатией назначение 5%р-ра глюкозы в острейшем периоде может провоцировать развитие таких неприятных вещей как отек головного мозга ...

 

А почему Вы считаете что у этого больного ААС?

Наверно соглашусь с тем, что этот больной по Вшему профелю. Вам, скорей всего, сдесь по-своиму виднее.

 

По нашим протоколам только в одном случаи не рекомндуют глюкозу делать - это до! того, как дефицит тиамина устранен - это Верниковская энцефалопатия. После устранения дефицита тиамина никаких ограничений на использовамния глюклозы я не встречал.

 

Теперь по поводу кислорода. ....Вы считаете,что раз машине есть большой баллон с кислородом,то на этом вызове/в третьем акте/ пришла его очередь "выстрелить"??? Зачем лишние назначения? Нет показаний - нет терапии...

Ну это Ваше мнение. Моё мнение по-поводy оксигенотерапии для данного конкретного больного вы услышали. Я не настаиваю на том, чтобы Вы со мной соглашались.

[MR112]

Извините конечно, но нафига козе баян и тиамин на ДГЭ? Вы его лечить там что ли собрались? Первоочередная задача скорой привезти такого пациента в ценности и сохранности в больницу, где и будут лечить и обследовать. И не рассказывайте мне про энцефалопатию Гайе-Вернике, 14 дней водку жрал, еще 30мин потерпит. Если сахар ниже плинтуса (ниже 2-3), то там не до Тиамина. А вашу 40% в две-три ампулы струйно + еще контрольных 500мл 5% (и все за раз), без контроля показателей (цель достичь 5-6) я не понимаю вообще, как и тотальную моду назначения лекарств на Глюкозе (кроме тех что без нее нельзя, типа Кордарона к примеру). Глюкоза дозируемый препарат, вы же не назначаете Дофамин по ампульно, а чем глюкоза хуже? Капать ее надо (исключение кома гипогликемическая) и контролировать.

 

О да! Это самое то!

А цо такоэ? Само удобно в задний проход на трясущемсэ чэловэке Диазепам вводить. Особенно когда вен нет. Клизьмой. Фигу там вену то ловить, коли в попе дырка имеетцо. Дозу тока в 2x умножь. Не побывали? А вы попробуйте.

[MicDoc]

уже 2ю страницу надумали, а автор всё незаметен в комментариях и уточнениях

[Фонендоскоп]

наверняка Катямба с такой симпатишной бабой-ягой на аватарке, что-то интересное не указала в своей задачке

Ну почему же не всё указала? Всё!

 

уже 2ю страницу надумали, а автор всё незаметен в комментариях и уточнениях

Дико извиняюсь, вчера был на сутках, поэтому не смог разместить ЭКГ. Итак, бригада на вызове снимает ЭКГ:

 

 

Пы.Сы. Я буду немного помогать Катямбе...

[Катямба]

Прошу прощение за задержку, я не ставила цель потянуть и заинтриговать. Ждала сканы ЭКГ от Фонендоскопа, он бедняга работал.

Итак, почему вызвали на удушье? Со слов родственников, больной чувствовал себя неважно с утра, но одышку или нехватку воздуха не жаловался. Перед судорогами и во время "плохо дышал, мы испугались и вызвали вас".

Припадок застал больного в кровати, не падал, не ударялся. Следов телесных повреждений нет.

Пьянствовал дома, пил водку и пиво. Стадии алкоголизма мне не известны, то же самое про толерантность к алкоголю. Дома вообще никаких медицинских документов больного не было.

С постели на ноги не поднимала, садился, когда осматривала. АД держит.

Заторможенность и дезориентированность характерны для любого больного сразу после судорожного припадка. По мере общения с больным, его осмотра степень их выраженности уменьшалась.

Гликемия 6,2 ммоль/л.

[doctor-4ert]

Итак, бригада на вызове снимает ЭКГ:

а это случаем не крупноволновая фибрилляция предсердий

[Алекс-53]

Нет, это не к\в фибрилляция предсердий, ритм безусловно синусовый, но такой поворот вправо, плюс явный перегруз ПЖ... надо в первую очередь исключать ТЭЛА, мелких ветвей. А поскольку дома ее не исключишь, то плиз в больничку.Догоспитальная терапия по минимому:вена, кислород,носилки. Хотя я подобные ЭКГ видел и у "здоровых" алкоголиков.

[venensihoito]

Первоочередная задача скорой привезти такого пациента в ценности и сохранности в больницу, где и будут лечить и обследовать.

Может быть, в какой-нибудь московской больнице алкоголику с ААС будут очень рады, будут лечить и обследовать.

СМП должна снять ЭКГ и исключить сердечную патологию, оказать посильную помощь на месте (тиамин, метопролол, диазепам). Не уверен, что у нас его вообще будут класть в больницу. Окажут помощь в приемном отделении и отправят в наркологический диспансер.

[pich]

Обычный абстинентный синдром (очень редкое состояние ), припадки в абстиненции не редки, ЧСС такое тоже. Что с ним делать в стандартах написано, к чему задачко?

 

Стадии алкоголизма мне не известны, то же самое про толерантность к алкоголю.

 

Стопудово вторая, а толерантность не иначе как высокая

[MR112]

Дык, вон там "кошки". Урядить ритм метопрололом 15mg iv, станет лучше видно - есть или нет. А где все остальное от ЭКГ?

[Фонендоскоп]

Что с ним делать в стандартах написано, к чему задачко?

Да так, ни к чему...

 

Бригада делает Альбетор, и как положено, после введения бета- блокаторов повторно снимает ЭКГ:

 

 

[venensihoito]

Нужно снять еще дополнительные отведения справа, возможно задействован и правый желудочек. А так ишемия во всех грудных отведениях и повреждение в V1 и V2(?)

[Катямба]

Интересно, что в ходе дискуссий были предложены множество вариантов, а про ЖКК никто не подумал.

Я подумала и даже в зад слазила, но и там ничего интересного, да и анамнеза язвенного тоже нет.

Все действительно было как самый обычный вызов, никаких капельниц, госпитализаций и прочего не предполагавший.

Дополню Фонендоскопа, сделали еще 10 куб магнезии в разведении NaCl, альбетора 4 мг. Все медленно, под контролем АД.

[Geka]

Суточную толерантность к алкоголю уточнить-бы...

 

А вы таких осложненных берете???? Хм, таких и в соматику берут...

[Geka]

 

 

Бригада делает Альбетор, и как положено, после введения бета- блокаторов повторно снимает ЭКГ:

 

 

Обычно,это делается "во время" с плавным переходом в "после". И как он себя после почувствовал?

[Катямба]

На магнезию жаловался, что ему жарко, альбетор не вызвал никакого субъективного дискомфорта. АД стало 120/80. ЧСС уменьшилось.

А что в нем осложненного было до начала терапии? Вполне себе заурядный больной.

[Geka]

 

А что в нем осложненного было до начала терапии? Вполне себе заурядный больной.

Алкогольная, у него, КМП. "Тэшки" не похожи на "коронарные". Для сравнения ЭКГ нет?

[ul3x]

А может тут судорожный пароксизм на фоне алкогольного абстинентного синдрома, а на второй ЭКГ посттахикардический синдром?

[Катямба]

Правильный вопрос. Старых пленок нет, после введения бета блокатора изменения на ЭКГ, жалоб нет

[Фонендоскоп]

Бригада ещё раз снимает плёнку...

 

 

 

Хронометраж снятия ЭКГ можно посмотреть на самих ЭКГ. Там указано время.

[ul3x]

Пардон муа за мое зрение, но я не заметил особых изменений между 2 и 3 пленками.. разве что чуть выше пошел ST в V3. Между пленками всего 10 минут, а изменения при посттахикардическом синдроме могут быть от нескольких часов до нескольких дней. Однако сам по себе подъем ST - не есть хорошо. Возможно сочетание посттахикардического синдрома с алкогольной кардиомиопатией.

[Geka]

Бригада ещё раз снимает плёнку...

 

и опять жалоб нет????

[Катямба]

Агась! Допрос с пристрастием, все равно ни на что не жалуется, дрожь и та прошла.

Что с таким больным дальше то делать?