Приемно-сортировочное отделение в стационаре

[Фонендоскоп]

Раймо, это для тебя рутина. Для нас стало рутиной "давление лечить", головную боль и температуру.

[feldsher199]

На скольких из этих вызовов справилась бы бригада из фельдшера и фельдшера-водителя?

А что уж в них такого "врачебного"? Ну, может, кроме вот этого:

 

3) АВ-блокада 3 ст. (перевозка из стационара в стационар), ВЭКС.

[vedmed]

5) Нестабильная стенокардия.

6) Передозировка антиаритмиков, асистолия, реанимационные мероприятия с успехом, транспортировка с аппаратной ИВЛ.

7) Гипертонический криз, осложнённый отёком лёгких.

8) Абстинентный синдром, артериальная гипертензия.

На скольких из этих вызовов справилась бы бригада из фельдшера и фельдшера-водителя?

Покувыркаться бы пришлось с 6 пунктом, а так рутина, а отравления на ДГЭ моё хобби.

[Taravan]

Не, ну мы такие крутые! Аж страшно! Страшно смешно - детсад какой-то. Только подвиги подавай - на меньшее мы не согласны. А кто рутину тащить будет? Фельдшера? Аппендюки оперировать, кесарить ( такая мелочь ), остеосинтез ( ваще слесаря позовём ). Работать ребятки, работать. В борозду, вашу мать!

[Trepalcin]

Думаю, репу почесать пришлось бы только с 4 вызовом... возможно в пути дал бы (если анамнез четкий)... Lanexat (Флуматсенил), причем на введение последнего еще подумал бы отдельно и возможно еще доп. проконсультировался бы.

А я бы вот ни за что не дал бы флумазенилу...(он-антидот феназепама,кто не знает...)И даже рекомендация консультанта бы действия не возымела, ибо нету у нас флумазенила...хотя отравления феназепамом-не редкость у нас... http://www.practica.ru/DrugBook/Drugs/dr0961.htm

[Видящий_ясно]

Наивный, Вселенская доступность скорой - даже в  100 км от Москвы есть такие деревни в которых нет ни ФАПа, даже скорая туда не всегда доберётся - то снежные заносы, то распутица.Конфликт что возник  в Курганской области когда скорая не выехала в  село и пациент погиб это лишь один из миллионов который случайно всплыл на телеэкране.

1)  Под общедоступностью имеется ввиду право вызова 03.  Например, вызывают Скорую в Калининград, ул. Такая-то, дом 10, кв 2. Звонят из Владивостока, родственники пациента.  Или у вас такой вызов не примут?      

2) Бездорожье, АСМП встала. Дальше пешочком дорогой алекспа. Можно на оленях, верблюдах, на подводной лодке в конце концов. Ничто не может остановить Скорую.     

 

3) В Курганской области бездорожья не было, там просто не поехали.

[ФОРМАлин]

На моей памяти большинство фельдшеров, когда им давали "врачебные" вызовы, всегда сильно возмущались. Я не хочу сказать, что фельдшер с такими вызовами не справится. Толковый фельдшер легко справится и с работой участкового врача и врача приёмного покоя (в нынешнем их виде). Однако, "справиться" - понятие растяжимое. Что называется, от "хватай, беги" - до "стой, лечи". В первом случае "справится" и один водитель. Зачем нам фельдшера? И представьте, какая экономия.

 

Ладно. На мой скромный взгляд дискуссия себя исчерпала. По сему выхожу из неё. С уважением ко всем участникам.

[Taravan]

В первом случае "справится" и один водитель. Зачем нам фельдшера? И представьте, какая экономия.

Вот какие умственные блуждания привели товарища к мысли о таксисте, который никогда не делает диагностических и тактических ошибок. А я что говорил? Так вот скорую и похерят в наилучших пожеланиях. Правду говорят: лучшее враг хорошего.

[stazzi2008]

На скольких из этих вызовов справилась бы бригада из фельдшера и фельдшера-водителя?

На всех бы справился. Только по 6 пункту оговорюсь, если бы со мной был адекватный помощник. А так 95% времени работаю в одну каску. И так же езжу на всё подряд и со всем справляюсь. И ничего в этом страшного нет. К тому же на себя вызывают не всегда, когда не справляются, а потому что должны вызвать и всё.

Также уважаемый доктор Гевара Вы со всем справляетесь не потому что имеете статус спецбригады, а потому что у вас имеется два помощника, надеюсь, с руками и головой на нужных местах.

[vedmed]

stazzi2008 +1 согласен.

[Фонендоскоп]

И ничего в этом страшного нет.

Бригада, работающая в одно лицо - это уже преступление! СЛР нормально невозможно провести в одни руки.

[Taravan]

СЛР невозможно нормально провести и в 4 руки и в 6 рук, и даже в 8 затруднительно. Но парадокс в том, что около больного больше 4 человек работать эффективно не могут.

[stazzi2008]

Бригада, работающая в одно лицо - это уже преступление! СЛР нормально невозможно провести в одни руки.

Ничего страшного нет в том, какое состояние больного на вызове, а не то что я один работаю. Мне не нравится одному работать, но у нас не спрашивают. Людей нет и всё. А на любые возражения у нас один ответ - не нравится - увольняйтесь. Вас не звали, пришли сами. Про СЛР Вы правы, поэтому и оговорился про 6 пункт.

 

СЛР невозможно нормально провести и в 4 руки и в 6 рук, и даже в 8 затруднительно. Но парадокс в том, что около больного больше 4 человек работать эффективно не могут.

Позвольте не согласиться. Реанимировать в двоём сложно, но можно, просто шевелиться активнее надо. Втроём уже намного проще - один дышит, один качает, третий всё остальное (набирает, подкалывается, дефик, ЭКГ). А в четвером, вообще праздник, когда трое у больного, а четвёртый только медикаменты набирает, системку собирает, в общем - подавальщик.

[Фонендоскоп]

СЛР невозможно нормально провести и в 4 руки и в 6 рук...

Можно и нужно!

Где-то на сайте кто-то из педиатров выкладывал видео с курсов по неонатологии. Так вот там даже лектор сказала что СЛР новорожденному неводможно провести нормально в 2 руки.

[Taravan]

to stazzi 2008 Вот этот то четвёртый и должен иметь три пары рук - одной систему собирать, второй адреналин из ампул по 1мл ( эпинефрина тю-тю), третьей банки менять. Этот четвёртый в реанимации самая важная фигура, но что парадоксально его как правило и нет или он "дурак". А ларинг с трубами подготовить, подключику развернуть. Нет, у него должно быть 10 рук и две головы. Проверено.

[stazzi2008]

Ув. Taravan. Третий-то, который на вене сидит тоже может набрать адреналин пару раз (он не ежеменутно занят), пока четвёртый подклюк разворачивает и лариг готовит. Но действительно помощники должны быть с мозгами и руками, и никак иначе.

[Taravan]

Это я к тому что тренировались мы в 400_й палате на настоящих больных ( заведомо неперспективных ) - два врача, две хороших медсестры; смерти были ожидаемые поэтому готовились для идеальной реанимации заранее - мониторы, поклюки и всё остальное - даже в этих совершенно идеальных условиях 4 человека мало для хотя бы получасовой реанимации. Пришли к выводу что проще лучше лечить и до реанимации не доводить, там где это в принципе возможно, ну а там где невозможно не стоит и мебель ломать.

[stazzi2008]

То есть можно и не реанимировать, а сразу отпевать?

[bozman]

Оптимисты говорят ,,реформирование".Пессимисты говорят ,,сокращение".

Ареал обитания оптимистов-внутри МКАД. Ареал обитания пессимистов- кнаружи от МКАД.

Чем дальше от МКАД-тм пессимизм как-то гуще, ядрёней... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB

2. Ваше участие в данной теме предполагает, что вы надеетесь на успех предлагаемой реформы. (с)

Я надеюсь...Я даже уверен в успехе реформ.Несколько раз в столетие обязательно надо менять шило на мыло,а то скучно жить...

Я "дико" извиняюсь! Не в курсе сути обещанной реформы, но краем уха кое-что слышал, и меня это заинтересовало. Дело в том, что я живой свидетель, той "реформы" советских времен, которая разрушила СМП и та досих пор не оправилась. Дело было так: Во время "Оно" в Москве было четкое разделение: Неотложка - куда обращались по своим участкам, и Экстренная помощь "03", куда обращались по установленному перечню поводов. И каждая служба справлялась со своим делом. И вот, в начале 70-х один "мудрец" заметил, что бывает так, приезжает неотложка, видит, что нужна госпитализация, а машинёшка у врача (старенький Москвич) для госпитализации неприспособлена, и врач вызывает службу "03".

И получается (жуть-то какая!) по одному адресу выезжает две машины!

И принимают "мудрейшее" решение - неотложку, как "класс" ликвидировать, все ее машины и медперсонал перевести на "03" и все вызовы направлять туда. И наступил "конец света"! Вызовов у неотложки было раза в четре больше, чем у "03", значит теперь у "03" количество вызовов упятерилось. Ну, да, ей ресурсов добавили... А, что это за ресурсы?!? Ни одна из машин для работы в "03", непригодна. Медперсонал неотложки, в значительной части, в "03" переходить отказался - работа-то не та!

И оказалась бедная "03" в одном месте, которым занимаются доктора определенного профиля.

Тут бы дать задний ход - ан, нет! О "замечательной" реформе было доложено "Самому" первому секретарю МГК КПСС Гришину В. В. Он это дело одобрил. И в дальнейшем начальник ГУЗМ (так тогда именовался Московский горздрав) регулярно ему докладывал - что-де вот, еще в одном Московском районе неотложка ликвидирована!

Но, вот, пришел в Москву Ельцин. Всех бюрократов поразгонял, и поназначил новых. Сменился и начальник ГУЗМ. Им стал некий спец, по фамилии Мудрак. (Фамилия сия, на мой взгляд, имеет явную орфографическую ошибку.)

Зашел я к нему на прием. Говорю так мол и так. Руководил я разработкой АСУ СМП, наработали мы большой материал, но внедрить почти ничего не удалось. И упоминаю о стратегической ошибке по поводу слияния неотложки и "03". Он кривенько на меня посмотрел и разговаривать дальше не захотел....

И вот теперь, спустя 40 лет, всплывает вроде новая "гениальная", а на самом деле - очень нужная и важная идея - вернуться к "хорошо позабытому старому".

Если это так, если это входит в содержание реформы, то это очень здорово. А остальное, наверное, не так и важно.

[Taravan]

To Stazzi 2008 Реанимация больного это жест отчаяния, махание кулаками после драки и признание своего поражения. Ещё раз повторю - в сто раз лучше не доводить больного до реанимации, а уж если не получилось или это невозможно в принципе в силу тяжести заболевания - никакая ваша реанимация не поможет.Переходите плавно к отпеванию.

[Taravan]

И вот теперь, спустя 40 лет, всплывает вроде новая "гениальная", а на самом деле - очень нужная и важная идея - вернуться к "хорошо позабытому старому".

К сожалению пока всплыло неизвестно что. Ясно что реформ хотят - каких конкретно непонятно даже реформаторам.

[feldsher199]

Ясно что реформ хотят - каких конкретно непонятно даже реформаторам.

Все им понятно: реформа ради реформы, и чем больше на это можно грохнуть денег, тем для них лучше.

[bozman]

К сожалению пока всплыло неизвестно что. Ясно что реформ хотят - каких конкретно непонятно даже реформаторам.

Я то имел в виду лишь один аспект - безусловно целеобразное отделение неотложки, от экстренной службы. А остальное - вряд ли, что интересное придумают.

[Dr.Guevara]

Также уважаемый доктор Гевара Вы со всем справляетесь не потому что имеете статус спецбригады, а потому что у вас имеется два помощника, надеюсь, с руками и головой на нужных местах.

Далеко не всегда. Помощник гораздо чаще один, а иногда бывает (в период отпусков, например), что и без рук ибез головы...

[Gremlin]

А кто-нибудь знает, сколько времени учатся врачи Эмедженси Румов в тех же Штатах?

Вопрос не риторический, действительно интересно.

Вряд ли год.