"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"

[Geka]

Уважаемый Жека.В крупных городах,это может быть и не проблема,а у нас на периферии даже эвакуаторов нет.

У вас и дорог нет, чего там эвакуаторы, а машины с "автоматом" - нонсенс, я прав?

Конечно, начнут не с вас, а очередная "перестройка" растянется не на один десяток лет.

Для сравнения я вам такой пример приведу, чтобы вы представили, в какой мы попе сидим: маркетинговые ходы, применяемые в данный момент в России ведущими производителями и поставщиками услуг, применялись в Европе в конце 19 века. Тогда же от них и отказались, как от неэффективных.

[camino]

Ну идея верная. Ибо, в таком виде оно уже дальше не могет существовать. Жека прав.

А никто и не спорит, что в таком виде скорая все более недееспособна и требует лечения...вопрос-кто доктора и что за методы....а исходя из предложений по лечению, ИМХО -будет труп...

[Онейроид]

.а исходя из предложений по лечению, ИМХО -будет труп...

 

Ну почему же?? 

 

Избавится от врачей, оставив одних фельдшеров, которым дать больше полномочий, по-моему вполне годная идея. А уж от водил(как от штатный единицы, которая ТОЛЬКО управляет машиной),  давно пора избавляться

[drkris]

Избавится от врачей, оставив одних фельдшеров, которым дать больше полномочий

При том же уровне подготовки фельдшеров это резко повысит "смерть в присутствии". При всем моем уважении к фельдшерам СМП, даже в Москве значительная их часть не умеет читать ЭКГ...Какие уж тут дополнительные полномочия...На Западе комплектация СМП парамедиками оправдана, т.к. реализован принцип "хватай и тащи", а у нас пробки-с (в городах)...и расстояния... (на селе)...

[Dramamin]

Еще когда сериал ER показывали в первый раз, многие (но не все) обратили внимание на организацию работы отделения: приходит пациент ногами, плиз вон в ту очередь и ждите, когда вами займутся. Если поступает на каталке - упячка! общий сбор! Налетели, осмотрели. Гемодинамика стабильная - туда же, в очередь. Нет - вот тебе врач, как правило, молодой, шустрый, пусть он стабилизирует, заказывает обследование, сам проведет УЗИ, ФГДС, ректороманоскопию, не говорю про ЭКГ, зовет узких спецов. Штат укомплектован так, чтобы врачей хватало, чтобы разрулить тяжелых. Те, кто в зале ожидания, а он может быть чуть меньше, чем на Казанском вокзале, ждут, когда врачи до них снизойдут. Вот и проходит в ожидании несколько часов. И в каждом случае ВНИМАТЕЛЬНО изучается полис: даст ли на данную манипуляцию страховая компания.

Если у нас будет введена такая модель, от того, что прежняя халява кончилась, охлос взвоет и возьмется за вилы. Врачам в ПСО тоже будет несладко - потребуется бОльшая скорость принятия решений, управление диагностическими койками. В общем, всем достанется.

[Онейроид]

При всем моем уважении к фельдшерам СМП, даже в Москве значительная их часть не умеет читать ЭКГ...Какие уж тут дополнительные полномочия

 

1.Научить читать ЭКГ, тем более, что в мучилищах учат этому.

 

2.Научить интубировать/стрелять ДЭФом, тем более, что в мучилищах этому учат.

 

3.Научить писать карты грамотно, тем более, что в мучилищах учат такому.

 

Принять зачеты и аттестации. Кто не сдал, выгнать нафег. Вместо них взять из мучилищ.

 

 

 

Вот такая вот моя личная модель реформы "скорой помощи".

[drkris]

Научить читать ЭКГ, тем более, что в мучилищах учат этому.

Угу... А в институтах учат ставить ЦВК ,"трубить" и "стрелять"...А толку...Да что тут говорить - на прошлой неделе звонит мне однокурсница, ныне получающая зп в качестве терапевта в одном не самом занюханном медцентре и рыдает в трубку. Действительно, какая мелочь - девушкО не увидела SIQIII с вполне понятным итогом для пациента и для ее пятой точки...А она не самая тупая была у нас на потоке...

[ББ]

Кто не сдал, выгнать нафег. Вместо них взять из мучилищ.

Как-бы помягче выразится... Ну нету у нас запасной страны, и народу запасного нету... Выгнать-выгоним, а где столько "странных людей" взять? И чтобы грамотные были, и фонедоскопом слушали, ну и дефом стреляли когда нужно, и интубационные трубки в нужное место пихали? И где такие чудные училища взять, чтоб всем этим премудростям в должной мере научили? Эх...

[Geka]

И где такие чудные училища взять, чтоб всем этим премудростям в должной мере научили? Эх...

Если не брать ЕВМ, а ссылаться на собственный опыт, то скажу - на каждой пст, имеется несколько и фельдшеров и врачей, которых, при минимум затрат и максимум желания с их стороны можно подучить, т.б.. что они основными жизнеспасающими манипуляциями владеют ( кто бывший АиР, кто анестезист); Остальных -

выгнать нафег

Число пст сократиться в десятки раз, да и зачем они нужны, если официалльно 80% - вызовы непрофильные? А народ пусть валит в ER, если еще охота будет!

[putilin]

Доктор а вы соберите анамнез у бабушки которая твердит только болит. болит и все тут чего тут не понятного? ни выписок, ни пленок. И соседка такая же божий адуван.

 

А я и собирала, пока работала на машине. И сейчас собираю - по телефону, за тех, кто не научился делать это при личном контакте с пациентом. Как вы вообще больных лечите, если без посторонней помощи не можете выяснить жалобы и анамнез?

[docalex56]

drkris,

Для начала надо разделить службу скорой и неотложной медицинской помощи на "скорую" и "неотложную".

Клиенту монофаллостно: неотложно он болен или скорпомощьно. Ему нужна реальная помощь.

PS: я имею ввиду действительно нуждающихся в СМП

[drkris]

Клиенту монофаллостно: неотложно он болен или скорпомощьно. Ему нужна реальная помощь.

Вот для того, чтобы он ее получил. причем быстро, их и нужно разделять...

[sidorelli]

Почему-то в нашей стране, за что не возьмутся, чтобы улучшить - всё едино, "милиционер получается". НЕ ВЕРЮ.

[docalex56]

Вот для того, чтобы он ее получил. причем быстро, их и нужно разделять...

Как выше говорилось - начнутся непонятки с телефонами. И всё таки клиенту без медобразования трудно решить, кого вызывать. По идее должен быть единый телефон (типа 911), а дипетчер будет сортировать-передавать вызова на 03 или на неотлогу.

[drkris]

Как выше говорилось - начнутся непонятки с телефонами.

Даже самые дементные бабки знают телефон своей поликлиники как "Отче наш." А "неотложка" именно на ее базе и будет. Так что проблем особых не предвидится..

[Онейроид]

Потсоны, чего вы вот дергаетесь? Сейчас все реформируют. И армию, и милицию, и здравоохранение соответсвтенно.

[camino]

Потсоны, чего вы вот дергаетесь? Сейчас все реформируют. И армию, и милицию, и здравоохранение соответсвтенно.

так все и дергаются...и военные, и менты...теперь вот мы..А насчет убрать врачей со скорой, так там не только линейных, там же четко сказанно, что только врач практикующий в стационаре-специалист...а это значит, что все наши спец. бригады-фуфло, по сравнению с профи из стационара!!!! Еще раз обращаю внимание уважаемой публики-кто в теме, тот знакт-анестезиолог-реаниматолог больницы для консультации кадио, невро, хирургического и прочих больных зовет специалистов из отделения! Это ДРУГИЕ реаниматологи, вот чего господа директора понять не хотят! вот почему и труп будет вместо спец. бригад на скорой...а фельдшера? Ну разные бывают, права им однозначно надо расширять

[41]

Несмотря на все "страхи" их медицины, которые описываются нашими согражданами, люди там живут дольше и качественнее!

в штатах как говорят люди там жившие лучше вообще не болеть..И не без причины

 

По идее должен быть единый телефон (типа 911), а дипетчер будет сортировать-передавать вызова на 03 или на неотлогу.

постоянные клиенты/ки скорой мгновенно сообразят что надо вызывать не на болит голова и давление подскочило а на боли в сердце. И попробуйте передайте такой вызов неотлоге)) Вот и получится некторый спад непрофильных вызовов вначале и потом возвращение всего на круги своя. Как ездили на непрофиль так и будем.

[camino]

А вот и комментарии пациентов :-) http://www.newsland.ru/News/Detail/id/469290/cat/42/

[Катямба]

А вот и комментарии пациентов :-)  http://www.newsland..../469290/cat/42/

 

Как всегда объективны! "В Москве и так уже к пациентам старше 60 лет просто не выезжают. Вообще. Говорят "к Вам придет участковый" может быть завтра..."   "двух "лекарств" - анальгин и средство от похмелья ". Народ замечательно осведомлен о работе 03 и имеющихся препаратах. 

 

 

Ну мож потеряв халяву, заскучают-загрустят?

 

"Очень важно чтобы ездили быстрее. Я один раз 4 часа ждала пока приедет. " Это же как надо скорую любить, что бы так ей пользоваться.

[Geka]

в штатах как говорят люди там жившие лучше вообще не болеть..И не без причины

 

Конечно, ведь там никто не положит в стационар через скорую на обследование..Болеть везде плохо, кроме России. Вот и болеют люди, ведь болеть у нас хорошо и выздовавливать не стремяться.

[feldsher199]

А вот и комментарии пациентов :-) http://www.newsland.ru/News/Detail/id/469290/cat/42/

Здесь тоже.

"Молодец Голикова. Ни хрена в медицине не понимает, зато сокращать у Зурабова научилась хорошо.В районных больницах фельдшерами скорой помощи работают в основном женщины.Прикольная картина - тётенька, далеко за сорок,за рулем "буханки""

"Этой тётеньке надо мозги в своей башке модернизировать"

"вы слишком многого хотите от красивой блондинки"

[feldsher199]

подруга моя рассказывала как попала в этакий ER(штаты).Плевалась...

Вот Вам случай из жизни.

Дома перелом "луча" в типичном месте - звонок по 118.

Достаточо быстро появились 2 мОлодца - НПВС в/м, шина, "косынка" и "будьте добры "своим ходом" в pronto soccorso - и так же быстро эти мОлодцы исчезли.

В pronto soccorso м/с быстро отвела в рентген-кабинет... а вот врач заинтересовался этим "лучом" только через 3 часа, и это совершенно нормально.

Вот так люди работают.

[MicDoc]

А вот и комментарии пациентов :-) http://www.newsland.ru/News/Detail/id/469290/cat/42/

Странно, население походу жопой чует чем эти реформы ему аукнутся, и не воет про врачейубийц... а бухтит про долбореформаторов...

[ЛЕО 333]

Потсоны, чего вы вот дергаетесь? Сейчас все реформируют. И армию, и милицию, и здравоохранение соответсвтенно.

О реформе мы и сами мечтаем, но похоже будет по Черномырдину-" Хотели как лучше,получилось,как всегда", это и обидно.