Помощь при ОКС: когда, где и как

[markmayorov]

могли вместо себя отправить туда линию(это позволялось для того,чтобы напрасно не гонять спецов,т.к.бывало,что в смену была только 1 спецбригада на 400000нас.!!!!),а сейчас все строго.

Ибо каждый вызов, по мнению чиновников, должен быть обслужен! (или даже "попытка к нему", т.е. звонок для справки).

[EAA]

Кстати,введение морфина при гиповолемии-верный способ убить больного.

Полностью с Вами согласен. Поэтому на шоках стараюсь придерживаться правила:сначала преинфузия, пусть даже в небольших объемах, потом введение наркотических анальгетиков. Только в данной теме речь идет об ОКС и ОИМ и гиповолемия здесь ни при чем, а морфин-препарат выбора для обезболивания таких пациентов

[Петрович]

морфин-препарат выбора для обезболивания таких пациентов

-Действительно,препарат выбора...А загляните-ка сюда-http://www.heart.org/idc/groups/heart-public/@wcm/@ecc/documents/downloadable/ucm_317344.pdf.На 18 стр.:Изменения в общем алгоритме экстренной

терапии (включая подачу кислорода и введение

морфия)

2010 (новая версия). Кислород не показан пациентам без признаков

дыхательной недостаточности и с насыщением гемоглобина

кислородом на уровне ≥94%. Необходимо соблюдать осторожность при

назначении морфия пациентам с неустойчивой стенокардией.

2005 (предыдущая версия).Кислород рекомендовался всем

пациентам с выраженным отеком легких или насыщением гемоглобина

артериальной крови кислородом на уровне <90%. Кроме того,

рекомендовалось назначать его всем пациентам с ОКС в первые 6

часов терапии. Морфий использовался в качестве обезболивающего

средства первого выбора для купирования болевого синдрома,

нечувствительного к нитратам, однако его не рекомендовалось

назначать пациентам с подозрением на гиповолемию.

Основания. Работники службы скорой медицинской помощи

применяют кислород во время первичной оценки состояния пациентов

с подозрением на ОКС. Однако в настоящее время недостаточно

данных, чтобы можно было говорить о целесообразности применения

кислорода при неосложненном ОКС. Если пациент страдает одышкой,

гипоксемией или имеет явные признаки сердечной недостаточности,

реаниматоры должны титровать подачу кислорода с целью поддержания

насыщения гемоглобина кислородом на уровне ≥94%. Морфий показан

при инфаркте миокарда с элевацией сегмента ST, если боль в груди не

купируется нитратами. Необходимо соблюдать осторожность при

назначении морфия пациентам с неустойчивой стенокардией и инфарктом

миокарда с элевацией сегмента ST, так как морфий считается одной из

причин повышения уровня смертности в большой группе пациентов.

[EAA]

Однако в настоящее время недостаточно

данных, чтобы можно было говорить о целесообразности применения

кислорода при неосложненном ОКС.

А я его и не применяю

 

Необходимо соблюдать осторожность при

назначении морфия пациентам с неустойчивой стенокардией и инфарктом

миокарда с элевацией сегмента ST, так как морфий считается одной из

причин повышения уровня смертности в большой группе пациентов.

Поэтому при ОКС я начинаю терапию с нитратов, бета-блокаторов (если нет противопоказаний) и, потом, назначаю морфин,если болевой с-м не купирован. Но вот моё начальство в лице заведующей полагает иначе....хотя, я ей показал несколько источников и сказал мнение коллег, после чего вопрос о назначении/не назначении морфина при ОКС был исчерпан.

[Bembis]

-Опаньки!!!А Вы попробуйте измерить сатурацию до и после морфина,особенно у тяжёлых больных.

Кстати,введение морфина при гиповолемии-верный способ убить больного.

ЕАА пишет правильно. Да и при чём тут гиповолемия? Обезболивать шоковых пациентов надо аккуратно, никто не спорит. С подготовкой (активный контроль и управление гемодинамикой), не нравится морфин - используйте другой НА. Но не анальгином. За советы анальгинить ОИМ - ей богу, будем банить навсегда.

[Сибс]

Интересно, как сейчас обстоит дело с экстренной кардиологической помощью (я имею в виду помощь при ОКССПST и ОКСБПST высокого риска) в Москве, ну и в других городах тоже... Вопросы в основном к стационарным коллегам - как часто проводят догоспитальный тромболизис, есть ли тромболитики в стационарах, принимающих ОКССПST, есть ли возможность в вашем стационаре провести экстренное ЧКВ, и, если есть - всем ли пациентам из вышеупомянутых категорий проводится рутинно или нет, есть ли ингибиторы ГП рецепторов 2b3a и какие, есть ли возможность перевести, скажем, после неуспешного тромболизиса быстро в другой стационар, имеющий ангиографическую службу и т.д. и т.п. В общем, отвечайте на вопросы - активность приветствуется! (здесь должен быть смайл с кривляющейся мордочкой)

У нас стационар маленький, КАГ нет, везут, в основном, пароксизмы и нестабилки (50% из которых всё что угодно, но не нестабилки), часть из них (около 30%) являются инфарктами миокарда (но по мнению бригад скорой - нестабилка), что еще хуже, около 2-3% - инфаркты миокарда с подъемом ST, требующие как можно более раннего проведения тромболизиса или ЧКВ, бригады очень обижаются. когда им указываешь на эти недостатки. Еще одна отмазка - ну по профилю же привезли, формально да, в кардиореанимацию, но полноценную высокотехнологическую помощь мы не окажем, в условиях острого дефицита ден.знаков у больницы и переход больниц на самоокупаемость, из тромболитиков - только стрептокиназа, ну считают наши экономисты, что этого достаточно.... какие блокаторы 2b3a рецепторов? вы издеваетесь? перевод в другую больницу? это только на словах возможно, уж точно не по дежурству, да и на следующий день даже после разговоров на уровне заведующих двух стационаров - очень маловероятно (хотя. пару раз получалось переводить, но в основном - нет). В общем, помощь оказываем, но полноценной её назвать трудно. Это Москва.

[Фонендоскоп]

но полноценную высокотехнологическую помощь мы не окажем

Что мешает перевести пациента в стационар, где ему окажут высокотехнологичную помощь?

[MYG]

А зачем Вам, Сибс, в отсутствие ЧКВ блокаторы 2б3а? Кстати, ИМ стоит по ОМС 120000 руб, так что хоть пуролазу можно купить.

[ElenaTROJANSKAJA]

Что мешает перевести пациента в стационар, где ему окажут высокотехнологичную помощь?

 

Вот здесь см.:

... это только на словах возможно, уж точно не по дежурству, да и на следующий день даже после разговоров на уровне заведующих двух стационаров...

И это не только в Москве. Это везде.

В Питере чуток полегче - этот вопрос в компетенции ответственного на сегодня по стационару. И если он звонит в бюро переводов - место доктору для перевода от него "непрофильного" пациента найдется. Но не всегда! Чаще следует найти чёткие обоснования для перевода. И "провисает" этот больной у неправильного доктора на несколько часов...

 

ИМ стоит по ОМС 120000 руб, так что хоть пуролазу можно купить...

Простите, это забота профильного доктора?

Или поставим вопрос в ином ключе: у наших больничек проблемы только в отсутствии ЧКВ?

[чУмNick]

А зачем Вам... ЧКВ блокаторы 2б3а?

Слово красивое! Апцик... Абсык... Абциксимаб, во!

С клопидогрелем сложнее, он то как раз и нужен, но - вот зараза! - непонятно как его писать, с мягким знаком на конце или без?

[Сибс]

Что мешает перевести пациента в стационар, где ему окажут высокотехнологичную помощь?

Нам ничего не мешает, но принимающая сторона очень редко дает добро, находя множество отговорок (начиная от тяжести состояния и нетранспортабельности пациента и заканчивая отсутствием материалов для исследований на данный момент). О чем вы говорите, мы пациентов на постановку ПЭКС иногда несколько недель не можем перевести, лежат у нас с времянкой и зарабатывают различные осложнения, связанные с длительным пребыванием катетера в полостях сердца.

 

А зачем Вам, Сибс, в отсутствие ЧКВ блокаторы 2б3а? Кстати, ИМ стоит по ОМС 120000 руб, так что хоть пуролазу можно купить.

Согласен, что блокаторы 2б3а в отсутствие ЧКВ нам не нужны, просто вопрос был - есть ли они, ответ - нету, просто не все присутствующие на форуме кардиологи и не все знают вообще о существовании таких препаратов и тем более о показаниях к их применению. А насчет стоимости больных и препаратов, разве я могу вам ответить на этот вопрос? Была б моя воля, я бы и плавикс закупал вместо плагрила, и актелизе вместо стрептокиназы. У нас зарплата всё меньше становится, а в связи с последними событиями (направление больных нестабильной стенокардией на спец. блок) мы вообще перестали видеть ОКС, только мерцалку везут, на 12 койках лежат по 5-6 больных максимум, скоро вообще придется распрощаться с зарплатой и работой, так как отделение уже в этом месяце было явно нерентабельным. В принципе, я считаю правильным насчет направления НС на спец блоки (пожар легче предупредить, чем потушить), только не сдюжат спец блоки весь поток псевдонестабилок, которые диагностирует БСМП, у нас зимой на 12 койках по 25 больных лежит, что будут делать спец. блоки с этими больными, а ведь еще надо успевать лечить реальные инфаркты, которые требуют очень пристального внимания. Вот вам и ответ, денег у маленьких больниц нет и заработать их нереально. Другой вопрос - закрывать эти больницы? Тогда оставшиеся вообще задохнуться от больных, которых в Москве становится с каждым днем больше... Ответ прост - вместо постройки 10 многоэтажек можно построить 2-3 огромные больницы, в которые перевести докторов из маленьких больниц и т.д. Только это прибыли не принесет бизнеменам, а у нас же как - если с договора как минимум 100% выгоды не будет - нафиг! Какая строительная компания за это возьмется? У нас вообще после 90-го года хоть одна многопрофильная больница была построена ?

[MYG]

Слово красивое! Апцик... Абсык... Абциксимаб, во!

С клопидогрелем сложнее, он то как раз и нужен, но - вот зараза! - непонятно как его писать, с мягким знаком на конце или без?

Есть еще епт.. Эптифибатид, то есть. А клопидогрел вроде без мягкого кончика. Хотя точно неизвестно.

[чУмNick]

Есть еще епт.. Эптифибатид, то есть. А клопидогрел вроде без мягкого кончика. Хотя точно неизвестно.

Тирофибан им всем в помощь!

А клопидогрел походу прям как сол, фасол, омепразол и алмагел квамател!

[Bembis]

Ну вот и кардиологический эквивалент мата...

Тикагрелор по старинке должно быть тикагрелоръ?

[чУмNick]

Ну вот и кардиологический эквивалент мата...

Все давно уже обдумано!

Трирезид твою ка! Адельфан вашу меть! Йа твой ОКС клопидогрел шаталь! Абциксимаб тебе в гараж!

[ElenaTROJANSKAJA]

А клопидогрел походу прям как сол, фасол, омепразол и алмагел квамател...

Короче, Зилт® (Zyllt ®) Он точно без "смягчающего кончика"...

[MYG]

Так он с двумя Л???

[ElenaTROJANSKAJA]

Так он с двумя Л???

 

Хто????? Русский Зилт®? Или латинский Zyllt ®? Так курсором на подчёркнутое синенькое (Zyllt ®) аГа?

И там бы усё увиделось

 

 

Латинское название препарата Зилт ® Zyllt ®

 

АТХ B01AC04 Клопидогрел

 

Фармакологическая группа. Антиагреганты

 

Нозологическая классификация (МКБ-10)

 

I20.0 Нестабильная стенокардия

I21 Острый инфаркт миокарда

I24.9 Острая ишемическая болезнь сердца неуточненная

I25.2 Перенесенный в прошлом инфаркт миокарда

I63 Инфаркт мозга

I73.9 Болезнь периферических сосудов неуточненная

I74 Эмболия и тромбоз артерий

 

Z100* КЛАСС XXII Хирургическая практика

Z95.5 Наличие коронарного ангиопластичного имплантата и трансплантата...

 

 

Думаю, professore, что Вы слишком долго пробыли в "глубоких местах"