markmayorov Опубликовано 25 Августа, 2013 в 15:38 Жалоба Опубликовано 25 Августа, 2013 в 15:38 могли вместо себя отправить туда линию(это позволялось для того,чтобы напрасно не гонять спецов,т.к.бывало,что в смену была только 1 спецбригада на 400000нас.!!!!),а сейчас все строго. Ибо каждый вызов, по мнению чиновников, должен быть обслужен! (или даже "попытка к нему", т.е. звонок для справки). Цитата
EAA Опубликовано 26 Августа, 2013 в 06:00 Жалоба Опубликовано 26 Августа, 2013 в 06:00 Кстати,введение морфина при гиповолемии-верный способ убить больного. Полностью с Вами согласен. Поэтому на шоках стараюсь придерживаться правила:сначала преинфузия, пусть даже в небольших объемах, потом введение наркотических анальгетиков. Только в данной теме речь идет об ОКС и ОИМ и гиповолемия здесь ни при чем, а морфин-препарат выбора для обезболивания таких пациентов Цитата
Петрович Опубликовано 26 Августа, 2013 в 06:54 Жалоба Опубликовано 26 Августа, 2013 в 06:54 морфин-препарат выбора для обезболивания таких пациентов -Действительно,препарат выбора...А загляните-ка сюда-http://www.heart.org/idc/groups/heart-public/@wcm/@ecc/documents/downloadable/ucm_317344.pdf.На 18 стр.:Изменения в общем алгоритме экстренной терапии (включая подачу кислорода и введение морфия) 2010 (новая версия). Кислород не показан пациентам без признаков дыхательной недостаточности и с насыщением гемоглобина кислородом на уровне ≥94%. Необходимо соблюдать осторожность при назначении морфия пациентам с неустойчивой стенокардией. 2005 (предыдущая версия).Кислород рекомендовался всем пациентам с выраженным отеком легких или насыщением гемоглобина артериальной крови кислородом на уровне <90%. Кроме того, рекомендовалось назначать его всем пациентам с ОКС в первые 6 часов терапии. Морфий использовался в качестве обезболивающего средства первого выбора для купирования болевого синдрома, нечувствительного к нитратам, однако его не рекомендовалось назначать пациентам с подозрением на гиповолемию. Основания. Работники службы скорой медицинской помощи применяют кислород во время первичной оценки состояния пациентов с подозрением на ОКС. Однако в настоящее время недостаточно данных, чтобы можно было говорить о целесообразности применения кислорода при неосложненном ОКС. Если пациент страдает одышкой, гипоксемией или имеет явные признаки сердечной недостаточности, реаниматоры должны титровать подачу кислорода с целью поддержания насыщения гемоглобина кислородом на уровне ≥94%. Морфий показан при инфаркте миокарда с элевацией сегмента ST, если боль в груди не купируется нитратами. Необходимо соблюдать осторожность при назначении морфия пациентам с неустойчивой стенокардией и инфарктом миокарда с элевацией сегмента ST, так как морфий считается одной из причин повышения уровня смертности в большой группе пациентов. 1 Цитата
EAA Опубликовано 26 Августа, 2013 в 11:05 Жалоба Опубликовано 26 Августа, 2013 в 11:05 Однако в настоящее время недостаточно данных, чтобы можно было говорить о целесообразности применения кислорода при неосложненном ОКС. А я его и не применяю Необходимо соблюдать осторожность при назначении морфия пациентам с неустойчивой стенокардией и инфарктом миокарда с элевацией сегмента ST, так как морфий считается одной из причин повышения уровня смертности в большой группе пациентов. Поэтому при ОКС я начинаю терапию с нитратов, бета-блокаторов (если нет противопоказаний) и, потом, назначаю морфин,если болевой с-м не купирован. Но вот моё начальство в лице заведующей полагает иначе....хотя, я ей показал несколько источников и сказал мнение коллег, после чего вопрос о назначении/не назначении морфина при ОКС был исчерпан. Цитата
Bembis Опубликовано 26 Августа, 2013 в 18:28 Жалоба Опубликовано 26 Августа, 2013 в 18:28 -Опаньки!!!А Вы попробуйте измерить сатурацию до и после морфина,особенно у тяжёлых больных. Кстати,введение морфина при гиповолемии-верный способ убить больного. ЕАА пишет правильно. Да и при чём тут гиповолемия? Обезболивать шоковых пациентов надо аккуратно, никто не спорит. С подготовкой (активный контроль и управление гемодинамикой), не нравится морфин - используйте другой НА. Но не анальгином. За советы анальгинить ОИМ - ей богу, будем банить навсегда. Цитата
Сибс Опубликовано 15 Сентября, 2013 в 19:36 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2013 в 19:36 Интересно, как сейчас обстоит дело с экстренной кардиологической помощью (я имею в виду помощь при ОКССПST и ОКСБПST высокого риска) в Москве, ну и в других городах тоже... Вопросы в основном к стационарным коллегам - как часто проводят догоспитальный тромболизис, есть ли тромболитики в стационарах, принимающих ОКССПST, есть ли возможность в вашем стационаре провести экстренное ЧКВ, и, если есть - всем ли пациентам из вышеупомянутых категорий проводится рутинно или нет, есть ли ингибиторы ГП рецепторов 2b3a и какие, есть ли возможность перевести, скажем, после неуспешного тромболизиса быстро в другой стационар, имеющий ангиографическую службу и т.д. и т.п. В общем, отвечайте на вопросы - активность приветствуется! (здесь должен быть смайл с кривляющейся мордочкой) У нас стационар маленький, КАГ нет, везут, в основном, пароксизмы и нестабилки (50% из которых всё что угодно, но не нестабилки), часть из них (около 30%) являются инфарктами миокарда (но по мнению бригад скорой - нестабилка), что еще хуже, около 2-3% - инфаркты миокарда с подъемом ST, требующие как можно более раннего проведения тромболизиса или ЧКВ, бригады очень обижаются. когда им указываешь на эти недостатки. Еще одна отмазка - ну по профилю же привезли, формально да, в кардиореанимацию, но полноценную высокотехнологическую помощь мы не окажем, в условиях острого дефицита ден.знаков у больницы и переход больниц на самоокупаемость, из тромболитиков - только стрептокиназа, ну считают наши экономисты, что этого достаточно.... какие блокаторы 2b3a рецепторов? вы издеваетесь? перевод в другую больницу? это только на словах возможно, уж точно не по дежурству, да и на следующий день даже после разговоров на уровне заведующих двух стационаров - очень маловероятно (хотя. пару раз получалось переводить, но в основном - нет). В общем, помощь оказываем, но полноценной её назвать трудно. Это Москва. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 15 Сентября, 2013 в 20:04 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2013 в 20:04 но полноценную высокотехнологическую помощь мы не окажем Что мешает перевести пациента в стационар, где ему окажут высокотехнологичную помощь? Цитата
MYG Опубликовано 15 Сентября, 2013 в 20:16 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2013 в 20:16 А зачем Вам, Сибс, в отсутствие ЧКВ блокаторы 2б3а? Кстати, ИМ стоит по ОМС 120000 руб, так что хоть пуролазу можно купить. Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 15 Сентября, 2013 в 21:31 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2013 в 21:31 Что мешает перевести пациента в стационар, где ему окажут высокотехнологичную помощь? Вот здесь см.: ... это только на словах возможно, уж точно не по дежурству, да и на следующий день даже после разговоров на уровне заведующих двух стационаров... И это не только в Москве. Это везде. В Питере чуток полегче - этот вопрос в компетенции ответственного на сегодня по стационару. И если он звонит в бюро переводов - место доктору для перевода от него "непрофильного" пациента найдется. Но не всегда! Чаще следует найти чёткие обоснования для перевода. И "провисает" этот больной у неправильного доктора на несколько часов... ИМ стоит по ОМС 120000 руб, так что хоть пуролазу можно купить... Простите, это забота профильного доктора?Или поставим вопрос в ином ключе: у наших больничек проблемы только в отсутствии ЧКВ? 2 Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 04:14 Жалоба Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 04:14 А зачем Вам... ЧКВ блокаторы 2б3а? Слово красивое! Апцик... Абсык... Абциксимаб, во! С клопидогрелем сложнее, он то как раз и нужен, но - вот зараза! - непонятно как его писать, с мягким знаком на конце или без? Цитата
Сибс Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 06:59 Жалоба Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 06:59 Что мешает перевести пациента в стационар, где ему окажут высокотехнологичную помощь? Нам ничего не мешает, но принимающая сторона очень редко дает добро, находя множество отговорок (начиная от тяжести состояния и нетранспортабельности пациента и заканчивая отсутствием материалов для исследований на данный момент). О чем вы говорите, мы пациентов на постановку ПЭКС иногда несколько недель не можем перевести, лежат у нас с времянкой и зарабатывают различные осложнения, связанные с длительным пребыванием катетера в полостях сердца. А зачем Вам, Сибс, в отсутствие ЧКВ блокаторы 2б3а? Кстати, ИМ стоит по ОМС 120000 руб, так что хоть пуролазу можно купить. Согласен, что блокаторы 2б3а в отсутствие ЧКВ нам не нужны, просто вопрос был - есть ли они, ответ - нету, просто не все присутствующие на форуме кардиологи и не все знают вообще о существовании таких препаратов и тем более о показаниях к их применению. А насчет стоимости больных и препаратов, разве я могу вам ответить на этот вопрос? Была б моя воля, я бы и плавикс закупал вместо плагрила, и актелизе вместо стрептокиназы. У нас зарплата всё меньше становится, а в связи с последними событиями (направление больных нестабильной стенокардией на спец. блок) мы вообще перестали видеть ОКС, только мерцалку везут, на 12 койках лежат по 5-6 больных максимум, скоро вообще придется распрощаться с зарплатой и работой, так как отделение уже в этом месяце было явно нерентабельным. В принципе, я считаю правильным насчет направления НС на спец блоки (пожар легче предупредить, чем потушить), только не сдюжат спец блоки весь поток псевдонестабилок, которые диагностирует БСМП, у нас зимой на 12 койках по 25 больных лежит, что будут делать спец. блоки с этими больными, а ведь еще надо успевать лечить реальные инфаркты, которые требуют очень пристального внимания. Вот вам и ответ, денег у маленьких больниц нет и заработать их нереально. Другой вопрос - закрывать эти больницы? Тогда оставшиеся вообще задохнуться от больных, которых в Москве становится с каждым днем больше... Ответ прост - вместо постройки 10 многоэтажек можно построить 2-3 огромные больницы, в которые перевести докторов из маленьких больниц и т.д. Только это прибыли не принесет бизнеменам, а у нас же как - если с договора как минимум 100% выгоды не будет - нафиг! Какая строительная компания за это возьмется? У нас вообще после 90-го года хоть одна многопрофильная больница была построена ? Цитата
MYG Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 15:01 Жалоба Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 15:01 Слово красивое! Апцик... Абсык... Абциксимаб, во! С клопидогрелем сложнее, он то как раз и нужен, но - вот зараза! - непонятно как его писать, с мягким знаком на конце или без? Есть еще епт.. Эптифибатид, то есть. А клопидогрел вроде без мягкого кончика. Хотя точно неизвестно. Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 15:14 Жалоба Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 15:14 Есть еще епт.. Эптифибатид, то есть. А клопидогрел вроде без мягкого кончика. Хотя точно неизвестно.Тирофибан им всем в помощь!А клопидогрел походу прям как сол, фасол, омепразол и алмагел квамател! Цитата
Bembis Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 15:56 Жалоба Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 15:56 Ну вот и кардиологический эквивалент мата... Тикагрелор по старинке должно быть тикагрелоръ? 1 Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 19:09 Жалоба Опубликовано 16 Сентября, 2013 в 19:09 Ну вот и кардиологический эквивалент мата...Все давно уже обдумано! Трирезид твою ка! Адельфан вашу меть! Йа твой ОКС клопидогрел шаталь! Абциксимаб тебе в гараж! Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 20 Сентября, 2013 в 05:55 Жалоба Опубликовано 20 Сентября, 2013 в 05:55 А клопидогрел походу прям как сол, фасол, омепразол и алмагел квамател... Короче, Зилт® (Zyllt ®) Он точно без "смягчающего кончика"... Цитата
MYG Опубликовано 21 Сентября, 2013 в 06:48 Жалоба Опубликовано 21 Сентября, 2013 в 06:48 Так он с двумя Л??? Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 21 Сентября, 2013 в 09:40 Жалоба Опубликовано 21 Сентября, 2013 в 09:40 Так он с двумя Л??? Хто????? Русский Зилт®? Или латинский Zyllt ®? Так курсором на подчёркнутое синенькое (Zyllt ®) аГа? И там бы усё увиделось Латинское название препарата Зилт ® Zyllt ® АТХ B01AC04 Клопидогрел Фармакологическая группа. Антиагреганты Нозологическая классификация (МКБ-10) I20.0 Нестабильная стенокардия I21 Острый инфаркт миокарда I24.9 Острая ишемическая болезнь сердца неуточненная I25.2 Перенесенный в прошлом инфаркт миокарда I63 Инфаркт мозга I73.9 Болезнь периферических сосудов неуточненная I74 Эмболия и тромбоз артерий Z100* КЛАСС XXII Хирургическая практика Z95.5 Наличие коронарного ангиопластичного имплантата и трансплантата... Думаю, professore, что Вы слишком долго пробыли в "глубоких местах" 3 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.