manchur Опубликовано 14 Декабря, 2009 в 19:31 Жалоба Опубликовано 14 Декабря, 2009 в 19:31 Хочу полюбопытствовать - как много пациентов Вам удавалось выводить из КШ? В ОНК ГКБ № 23 это несколько проще - больным сразу производится ангиопластика, так что летальность при КШ несколько ниже. Отвечая на ваш вопрос - одного. Цитата
advanced Опубликовано 14 Декабря, 2009 в 19:45 Жалоба Опубликовано 14 Декабря, 2009 в 19:45 В ОНК ГКБ № 23 это несколько проще - больным сразу производится ангиопластика, так что летальность при КШ несколько ниже. А, позвольте полюбопытствовать, какая? Цитата
manchur Опубликовано 14 Декабря, 2009 в 19:47 Жалоба Опубликовано 14 Декабря, 2009 в 19:47 Транслюминальная балонная со стентированием или без Цитата
advanced Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 07:23 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 07:23 Транслюминальная балонная со стентированием или без Я имел в виду летальность. Цитата
Bembis Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 07:39 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 07:39 Я имел в виду летальность. Адвансед - гыыы, такая же - транслюминальная балонная со стентированием или без. Шутка конечно . Цитата
manchur Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 08:42 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 08:42 Эпидемиологических исследований не проводил , выживают 1-2 из 10 больных (в среднем) Вроде это обычный показатель, однако в КРО некоторых других больниц выживаемость этих больных 0. Цитата
Bembis Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 11:28 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 11:28 Эпидемиологических исследований не проводил , выживают 1-2 из 10 больных (в среднем) Вроде это обычный показатель, однако в КРО некоторых других больниц выживаемость этих больных 0. Летальность при крупном поражении миокарда одно дело, ввиду отсутсвия например методов радикального разрешения, не много другое вывод из ИКШ. Если говорить про последнее, то успешное ведение ИКШ должно быть где то в пределах от 30 до 80% случаев. Об этом не раз на форуме обсуждали . Цитата
MYG Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:27 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:27 Интересно, а баллоный контрпульсатор в 23 ГКБ имеется? Кстати, почему-то все говорят о допамине, но практически не упоминают о добутамине. Мы так его очень любим и часто вводим допамин и добутамин совместно. Цитата
manchur Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:33 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:33 Интересно, а баллоный контрпульсатор в 23 ГКБ имеется? В данный момент - нет. Цитата
Geka Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:33 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:33 но практически не упоминают о добутамине. А чего о нем говорить, когда его нет на московской скорой. 1 Цитата
Ядовитый Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:35 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:35 нет на московской скорой. а вот и есть, с этого лета Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:45 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 20:45 его нет на московской скорой. У нас он есть. Цитата
Geka Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 21:01 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 21:01 а вот и есть, с этого лета значит у нас на пст еще весна! Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 21:16 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 21:16 Жень, а Вы у дефектара поинтересуйтесь! Цитата
Bembis Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 22:39 Жалоба Опубликовано 15 Декабря, 2009 в 22:39 Кстати, почему-то все говорят о допамине, но практически не упоминают о добутамине. Мы так его очень любим и часто вводим допамин и добутамин совместно. Безусловно комбинация инотропов, как правило, куда более удачна при трудно корригируемой гемодинамике, нежели использование одного препарата. Схем же множество, будь то дубутрекс и допамин или например адреналин и допамин или ещё как то по другому. Скажу более - используем добутамин достаточно редко, хотя он есть. Понятно, что скорее всего это просто традиция. Тем не менее о той бета селективности, о которой утверждали в пору его появления у нас (год наверное эдак 88 прошлого века) говорить нельзя. Цитата
Geka Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 12:28 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 12:28 Жень, а Вы у дефектара поинтересуйтесь! Нет его пока на пст, грозяться на пст 8-ку открыть ( уже лет пять как), вот тогда будет..Спрашивал вчера в БКР одной из больниц - есть допамин, добутамина нет и не было никогда. Цитата
BokoFF Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 14:54 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 14:54 Неоправданно оставлять больного в состоянии клинической смерти наедине самим с собой. Больной должен, даже не осознавая того, БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ ВМЕСТЕ С ВРАЧОМ. Кроме того, мозг который в состоянии услышать отданную команду - дышать, понять её, выполнить, это мозг который контролирует, пусть даже частично, организм больного и естественно вносит свою положительную часть в успех реанимации. Давая мозгу больного, находится в состоянии «прострации», мы тем самым создаём условия, когда врач остаётся наедине со смертью, а больной лишь - тело, мозг которого самоустранился от контроля физических и биологических параметров. Я несовсем понимаю как мозг в целом, а в первую очередь кора без адекватной, пусть даже на минимуме перфузии может реагировать на внешние раздражители. И как отличить самостоятельное дыхание, от дыхания выполненого по команде? Цитата
MYG Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 15:08 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 15:08 У нас добутамин есть. Одно время были перебои, сейчас все ОК. Цитата
RettSan Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 15:19 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 15:19 Интересно, а баллоный контрпульсатор в 23 ГКБ имеется? что это такое? ответный вопрос. как я понял не у всех бригад есть ларингоскопы - дорого , нехватка спецов обладающих стажем применения. как насчет ларинговых масок, стоят 4-6€ / штука Цитата
papaR Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 17:14 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 17:14 Как правило, используем добутамин дозатором, дозировку подбираем. В среднем - до 15 мкг/кг*мин. . Если шок - истинный, то часто подключаем адреналин в/в кап в сочетании с (прошу уважаемых кардиологов не убивать) с малыми дозами мезатона. Это от бедности - конечно использовали раньше норадреналин или просто в сочетании с добутамином, либо с адреналином. Допамин используем, но реже. При ОИМ правого желудочка - объем. В процессе собственно реанимации используем адреналин в\в, атропин - при асистолии сразу 3,0 в/в (естественно, вены магистральные). Да, и еще одно, конечно. Не боимся переводить на ИВЛ еще до наступления собственно клинической смерти. Цитата
Bembis Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 18:28 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 18:28 ...Если шок - истинный, то часто подключаем адреналин в/в кап в сочетании ... Ув. Папа Ра вот хочу спросить - и как получается управление такой дозацией? Цитата
papaR Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 18:33 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 18:33 Ув. Папа Ра вот хочу спросить - и как получается управление такой дозацией? Подбираем дозу методом "научного тыка". Цитата
Bembis Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 18:46 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 18:46 что это такое? А это примочка такая. Механическая, грубо говоря для поддержки кровообращения. Автор метода Адриан Кантровиц. Суть примерно такова - через бедренную артерию до arcus aortae в низходяшей аорте вводят балон, который при помощи апарата контрпульсации синхронно по ЭКГ наполняют гелием. В фазе систолы из балона газ эвакуируется, а в диастолу наполняется. Таким образом получается противопульсация работе миокарда. Основные эффекты контрпульсации: 1. Облегчение систолы 2. Увеличение выброса 3. Удлинение диастолы 4. Улучшение коронарного кровообращения Т.е. по сути прерывание первичного порочного круга ИКШ. Не сочтите за рекламу - читаем на пример здесь: http://www.datascope.com/ca/ed_materials_video_cs300_3.html Цитата
Хрустальный остров Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 19:22 Автор Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 19:22 Я несовсем понимаю как мозг в целом, а в первую очередь кора без адекватной, пусть даже на минимуме перфузии может реагировать на внешние раздражители. И как отличить самостоятельное дыхание, от дыхания выполненого по команде? Вы делаете массаж сердца. Если он выполняется правильно, Вы получаете перфузию, пусть минимальную. В противном случае у всех больных переживших клиническую смерть свыше 3 -5 минут была бы пост реанимационная декортикация. Но этого нет. Во вторых, Вы возможно столкнётесь в своей жизни, если будете наблюдательны, что больные в клинической смерти (по ЭКГ фибрилляция желудочков), в момент проведения массажа сердца, на окрик дыши, делают вдохи иногда по нескольку подряд, потом "забывают" дышать, следующий окрик, как бы подстёгивает и снова несколько, часто глубоких вдохов, а по ЭКГ в этот момент фибрилляция желудочков. Иногда даже кажется, что больной старается выполнять то, что от него требуют, как бы помогает. Что ещё хочу сказать, мешок Амбу, в сочетании с неопытностью часто оказывается просто цирком, воздух не поступает в лёгкие. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 21:34 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 21:34 Нет его пока на пст, грозяться на пст 8-ку открыть ( уже лет пять как), вот тогда будет... А нам вторую 8-ку обещают после Нового года. Сегодня спросил у дефектара про добутрекс - есть пока на складе. больные в клинической смерти (по ЭКГ фибрилляция желудочков), в момент проведения массажа сердца, на окрик дыши, делают вдохи иногда по нескольку подряд, потом "забывают" дышать, следующий окрик, как бы подстёгивает и снова несколько, часто глубоких вдохов, а по ЭКГ в этот момент фибрилляция желудочков. Делая НМС и не делая ИВЛ вы кричите телу: "Дыши, дыши!" Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.