Реанимация кардиологических больных

[manchur]

Хочу полюбопытствовать - как много пациентов Вам удавалось выводить из КШ?

В ОНК ГКБ № 23 это несколько проще - больным сразу производится ангиопластика, так что летальность при КШ несколько ниже. Отвечая на ваш вопрос - одного.

[advanced]

В ОНК ГКБ № 23 это несколько проще - больным сразу производится ангиопластика, так что летальность при КШ несколько ниже.

А, позвольте полюбопытствовать, какая?

[manchur]

Транслюминальная балонная со стентированием или без

[advanced]

Транслюминальная балонная со стентированием или без

Я имел в виду летальность.

[Bembis]

Я имел в виду летальность.

 

 

Адвансед - гыыы, такая же - транслюминальная балонная со стентированием или без. Шутка конечно .

[manchur]

Эпидемиологических исследований не проводил , выживают 1-2 из 10 больных (в среднем) Вроде это обычный показатель, однако в КРО некоторых других больниц выживаемость этих больных 0.

[Bembis]

Эпидемиологических исследований не проводил , выживают 1-2 из 10 больных (в среднем) Вроде это обычный показатель, однако в КРО некоторых других больниц выживаемость этих больных 0.

 

 

Летальность при крупном поражении миокарда одно дело, ввиду отсутсвия например методов радикального разрешения, не много другое вывод из ИКШ. Если говорить про последнее, то успешное ведение ИКШ должно быть где то в пределах от 30 до 80% случаев. Об этом не раз на форуме обсуждали .

[MYG]

Интересно, а баллоный контрпульсатор в 23 ГКБ имеется?

Кстати, почему-то все говорят о допамине, но практически не упоминают о добутамине. Мы так его очень любим и часто вводим допамин и добутамин совместно.

[manchur]

Интересно, а баллоный контрпульсатор в 23 ГКБ имеется?

В данный момент - нет.

[Geka]

но практически не упоминают о добутамине.

А чего о нем говорить, когда его нет на московской скорой.

[Ядовитый]

 нет на московской скорой.

 

а вот и есть, с этого лета  

[Фонендоскоп]

его нет на московской скорой.

У нас он есть.

[Geka]

а вот и есть, с этого лета  

значит у нас на пст еще весна!

[Фонендоскоп]

Жень, а Вы у дефектара поинтересуйтесь!

[Bembis]

Кстати, почему-то все говорят о допамине, но практически не упоминают о добутамине. Мы так его очень любим и часто вводим допамин и добутамин совместно.

 

 

Безусловно комбинация инотропов, как правило, куда более удачна при трудно корригируемой гемодинамике, нежели использование одного препарата. Схем же множество, будь то дубутрекс и допамин или например адреналин и допамин или ещё как то по другому. Скажу более - используем добутамин достаточно редко, хотя он есть. Понятно, что скорее всего это просто традиция. Тем не менее о той бета селективности, о которой утверждали в пору его появления у нас (год наверное эдак 88 прошлого века) говорить нельзя.

[Geka]

Жень, а Вы у дефектара поинтересуйтесь!

Нет его пока на пст, грозяться на пст 8-ку открыть ( уже лет пять как), вот тогда будет..Спрашивал вчера в БКР одной из больниц - есть допамин, добутамина нет и не было никогда.

[BokoFF]

Неоправданно оставлять больного в состоянии клинической смерти наедине самим с собой. Больной должен, даже не осознавая того, БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ ВМЕСТЕ С ВРАЧОМ. Кроме того, мозг который в состоянии услышать отданную команду - дышать, понять её, выполнить, это мозг который контролирует, пусть даже частично, организм больного и естественно вносит свою положительную часть в успех реанимации. Давая мозгу больного, находится в состоянии «прострации», мы тем самым создаём условия, когда врач остаётся наедине со смертью, а больной лишь - тело, мозг которого самоустранился от контроля физических и биологических параметров.

Я несовсем понимаю как мозг в целом, а в первую очередь кора без адекватной, пусть даже на минимуме перфузии может реагировать на внешние раздражители. И как отличить самостоятельное дыхание, от дыхания выполненого по команде?

[MYG]

У нас добутамин есть. Одно время были перебои, сейчас все ОК.

[RettSan]

Интересно, а баллоный контрпульсатор в 23 ГКБ имеется?

 

что это такое?

 

ответный вопрос.

как я понял не у всех бригад есть ларингоскопы - дорого , нехватка спецов обладающих стажем применения.

как насчет ларинговых масок, стоят 4-6€ / штука

[papaR]

Как правило, используем добутамин дозатором, дозировку подбираем. В среднем - до 15 мкг/кг*мин. . Если шок - истинный, то часто подключаем адреналин в/в кап в сочетании с (прошу уважаемых кардиологов не убивать) с малыми дозами мезатона. Это от бедности - конечно использовали раньше норадреналин или просто в сочетании с добутамином, либо с адреналином.

 

Допамин используем, но реже. При ОИМ правого желудочка - объем.

 

В процессе собственно реанимации используем адреналин в\в, атропин - при асистолии сразу 3,0 в/в (естественно, вены магистральные).

 

Да, и еще одно, конечно. Не боимся переводить на ИВЛ еще до наступления собственно клинической смерти.

[Bembis]

...Если шок - истинный, то часто подключаем адреналин в/в кап в сочетании ...

 

 

Ув. Папа Ра вот хочу спросить - и как получается управление такой дозацией?

[papaR]

Ув. Папа Ра вот хочу спросить - и как получается управление такой дозацией?

Подбираем дозу методом "научного тыка".

[Bembis]

что это такое?

А это примочка такая. Механическая, грубо говоря для поддержки кровообращения. Автор метода Адриан Кантровиц. Суть примерно такова - через бедренную артерию до arcus aortae в низходяшей аорте вводят балон, который при помощи апарата контрпульсации синхронно по ЭКГ наполняют гелием. В фазе систолы из балона газ эвакуируется, а в диастолу наполняется. Таким образом получается противопульсация работе миокарда. Основные эффекты контрпульсации:

1. Облегчение систолы

2. Увеличение выброса

3. Удлинение диастолы

4. Улучшение коронарного кровообращения

 

Т.е. по сути прерывание первичного порочного круга ИКШ.

 

Не сочтите за рекламу - читаем на пример здесь:

http://www.datascope.com/ca/ed_materials_video_cs300_3.html

[Хрустальный остров]

Я несовсем понимаю как мозг в целом, а в первую очередь кора без адекватной, пусть даже на минимуме перфузии может реагировать на внешние раздражители. И как отличить самостоятельное дыхание, от дыхания выполненого по команде?

Вы делаете массаж сердца. Если он выполняется правильно, Вы получаете перфузию, пусть минимальную. В противном случае у всех больных переживших клиническую смерть свыше 3 -5 минут была бы пост реанимационная декортикация. Но этого нет. Во вторых, Вы возможно столкнётесь в своей жизни, если будете наблюдательны, что больные в клинической смерти (по ЭКГ фибрилляция желудочков), в момент проведения массажа сердца, на окрик дыши, делают вдохи иногда по нескольку подряд, потом "забывают" дышать, следующий окрик, как бы подстёгивает и снова несколько, часто глубоких вдохов, а по ЭКГ в этот момент фибрилляция желудочков. Иногда даже кажется, что больной старается выполнять то, что от него требуют, как бы помогает. Что ещё хочу сказать, мешок Амбу, в сочетании с неопытностью часто оказывается просто цирком, воздух не поступает в лёгкие.

[Фонендоскоп]

Нет его пока на пст, грозяться на пст 8-ку открыть ( уже лет пять как), вот тогда будет...

 

А нам вторую 8-ку обещают после Нового года.

Сегодня спросил у дефектара про добутрекс - есть пока на складе.

 

больные в клинической смерти (по ЭКГ фибрилляция желудочков), в момент проведения массажа сердца, на окрик дыши, делают вдохи иногда по нескольку подряд, потом "забывают" дышать, следующий окрик, как бы подстёгивает и снова несколько, часто глубоких вдохов, а по ЭКГ в этот момент фибрилляция желудочков.

Делая НМС и не делая ИВЛ вы кричите телу: "Дыши, дыши!"