ФОРМАлин Опубликовано 3 Апреля, 2010 в 19:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля, 2010 в 19:46 ....потратить, например на Emcools (http://www.emcools.com/), что даст больше шанса тем выжил реанимацию сохранить "мозги". Это охлаждающие пакеты?! Т.е. вы серьёзно полагаете, что пакеты для гипотермии повлияют на прогноз лучше, чем аппарат для ЗМС?! Ну надо же.... Меняем тогда Газели на рефрижераторы. А еще проще и актуально в условиях России, поставить AED на ВСЕ Скорые. Это соооовсем не просто. Да и к тому же, на скорой нужны профессиональные дефибрилляторы. Для сравнения, давайте пересадим пожарных на "Ниву" и оснастим автомобильными огнетушителями и садовыми погружными насосами. И такой вопрос. Когда прекращаем работу Автопульса? Предполагается длительный ЗМС во время транспорировки? Всё-таки в состоянии клинической смерти больной нетранспортабелен, какие бы аппараты мы к нему не прицепили. А раз так - проводим ИВЛ и ЗМС на месте 30 минут. Есть эффект - стабилизируем и везём. Нет - с прискорбием констатируем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 3 Апреля, 2010 в 20:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля, 2010 в 20:28 (изменено) Это охлаждающие пакеты?! Т.е. вы серьёзно полагаете, что пакеты для гипотермии повлияют на прогноз лучше, чем аппарат для ЗМС?! Ну надо же.... Меняем тогда Газели на рефрижераторы. Это соооовсем не просто. Да и к тому же, на скорой нужны профессиональные дефибрилляторы. Для сравнения, давайте пересадим пожарных на "Ниву" и оснастим автомобильными огнетушителями и садовыми погружными насосами. И такой вопрос. Когда прекращаем работу Автопульса? Предполагается длительный ЗМС во время транспорировки? Всё-таки в состоянии клинической смерти больной нетранспортабелен, какие бы аппараты мы к нему не прицепили. А раз так - проводим ИВЛ и ЗМС на месте 30 минут. Есть эффект - стабилизируем и везём. Нет - с прискорбием констатируем. Фармалин, а чем АЕД не профессиональный дефибриллятор. Это смотря какой. Sussех Ambulance (Сусекская скорая помощь) аккуратно перешла от Лайфпака 12 к таой штуке (слева) http://www.heartstart.co.uk/, так как стреляет еффективно и не такая тяжелая. А мы в больничке сменяем Лайфпак 20 на Лайфпак 1000. Там кстати есть оверарайд, ну если совсем надо. Обоснования: стреляем уверннее с АЕД и не тратим много времени на интерпритацию ритмов, а глaвное не стреляем там где не надо. Результат: больше больных выживает. А пакетики со льдом много "голов" спасли... A "против" Автопульса обосную так. Те исследования которые с ним проводились показывают что при внебольничных условиях только 54% больных выходят из клинической смерти и 21.8% выписывается (10 пациентов). Из етих 10 выписанных только у 2х небыло никаких неврологических отклонений, а стальные 8 выписались инвалидами с тяжелой неврологией. И скажите, нужна ли такая реанимация. У нас в Сусексе примерно 23% выписывается (из тех на ком проводился НМС) и без Автопульса (источник: Out-of-hospital cardiopulmonary resuscitation with the AutoPulseTM system: A prospective observational study with a new load-distributing band chest compression device Henning Krep b,∗, Mathias Mamier a, Martin Breil a, Ulrich Heister a, Matthias Fischer c, Andreas Hoeft a a Received 30 January 2006 ; received in revised form 21 August 2006; accepted 31 August 2006 Resuscitation (2007) 73, 86—95 ) Однако соглашусь что в условиях НМС на морозе вещь удобная, но.... Изменено 6 Апреля, 2010 в 08:13 пользователем чУмNick Борьба с фильтром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 05:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 05:15 Моё мнение, что АЕД - не для медиков. Я уже говорил. Он для тех, кто понятия не имеет ни о каких ритмах, но может, при условии прохождения небольших курсов базовой реанимации, им воспользоваться. Это - милиция, спасатели, администраторы крупных магазинов, стюардессы и т.п. Вот там такой деф очень к месту. Ещё в наших условиях он может пригодиться в медпунктах вокзалов и поликлиниках, в силу того, что медики этих учреждений практически совершенно не готовы проводить полноценную реанимацию. В чём для меня разница между профессиональным и непрофессиональным дефибриллятором. В мозгах. У АЕД они внутри корпуса, а у профессионального - снаружи. В голове врача. вот такой ДФБ у врачебных бригад в нашем городе. А такой - у фельдшерских бригад. Что касается криопакетов. Вы не поняли, быть может, мой вопрос. Неужели само по себе охлаждение головного мозга без ЗМС улучшает прогноз? Или всё же проводится СЛР в полном объёме, только без Автопульса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 11:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 11:08 Что касается криопакетов. Вы не поняли, быть может, мой вопрос. Неужели само по себе охлаждение головного мозга без ЗМС улучшает прогноз? Или всё же проводится СЛР в полном объёме, только без Автопульса. Формалин, извините коллега, глупый вопрос от иностранца что вы имеете ввиду под ЗМС? Закрытый массаж сердца? не охлаждение проводится уже после того как откачалии, пользуясь принципами ALS (развернутой реанимации) и на на всех больных. Интерсееные машинки, у вас на скорой. А у них есть режим "Hands free", то есть без утюжков. А весят они сколько? Формалин, нельзя сказать что мозгами пользоваться не надо. АЕД , что мы пользуемся могут работать и на мануалке. Кардиовесии и кардиостимуляциь над досгоспитальном етапе мы не проводим. Смертность от sudden cardiac arrest у нас продолжает снижатся. поетому АЕД делает свою прямую службу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 11:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 11:15 Аббревиатура. Закрытый массаж сердца. Ну, или непрямой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 12:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 12:05 Необходимо обучить население двум вещам: 1. Распознать клиническую смерть. 2. Проводить грамотно НМС. Думаю этого пока достаточно. Золотые слова коллега. ПО первому пункту, а вы обучаете население расспозанавать агональное дыхани как признак клинической смерти? Аббревиатура. Закрытый массаж сердца. Ну, или непрямой. Спасибо Фармалин, смотрите отредактированный пост Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 13:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2010 в 13:18 Интерсееные машинки, у вас на скорой. А у них есть режим "Hands free", то есть без утюжков. А весят они сколько? Весят они, судя по аннотации, около 8,5 кг. По мне - не такой уж и тяжёлый. Есть приспособление для крепления в машине, оно же - гнездо для подзарядки. Аппарат легко вынимается из гнезда одной рукой (нужно нажать на кнопку сверху, и крепление освобождается). У нас были Лайфпаки. Те были куда тяжелее (не помню серию, но точно такие показывали в сериале "ER". Большие, как телевизоры, не удобные для переноски, особенно бегом. Я всегда боялся, что расколочу их). У нас, не поверите, проводят даже кардиоверсии на догоспитальном этапе. Потому нужны именно профессиональные дэфы. Как видите, врачебные имеют монитор, фельдшерские - без него. Да и кроме того, я считаю, что дело чести медика скорой уметь работать неавтоматическими дефами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 6 Декабря, 2011 в 20:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2011 в 20:43 Очередной девайс для непрямого массажа. Проспект. http://www.youtube.com/watch?v=Dm37-w-Lu-8&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=0e3phdMWmS8&feature=player_embedded Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 6 Декабря, 2011 в 21:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2011 в 21:04 http://www.youtube.com/watch?v=0e3phdMWmS8&feature=player_embedded Может, я плохо понял или увидел, может, наложен не очень хорошо. Но при качке сам агрегат смещается вверх на 1-2см, а это уже уменьшение глубины и эффективности НМС. Хотя возможно, что это просто нюансы наложения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctorka Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 20:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 20:58 Где-то я похожее уже видела.Lucas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ken75 Опубликовано 2 Марта, 2012 в 06:05 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2012 в 06:05 Работаем в двух бригадах интенсивной терапии с аппаратами "Автопульс", все нормально, удобно, результативно. Проблема была с местом крепления в уазиках (тесно, сами понимаете). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 2 Марта, 2012 в 06:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2012 в 06:51 Ken75, дорообо! Эйигин көрбүппүттэн үөрэбин! ...Но Вы лучше расскажите - уже опробовали автокачалку в боевых условиях? Сколько раз, с каким эффектом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antidep103 Опубликовано 2 Марта, 2012 в 09:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2012 в 09:35 Работаем в двух бригадах интенсивной терапии с аппаратами "Автопульс", все нормально, удобно, результативно. Проблема была с местом крепления в уазиках (тесно, сами понимаете). на уазиках и с автопульсом? ОоО круче не бывает! Немогли бы Вы выложить фоточку а/м изнутри. на уазиках и с автопульсом? ОоО круче не бывает! Немогли бы Вы выложить фоточку а/м изнутри. реанимоуазомобиль звучит гордо и вызывает ужас у европейцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
типа врач Опубликовано 2 Марта, 2012 в 10:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2012 в 10:15 Какой процент (примерно) выписанных живыми после автопульса? При опыте работе в Питере с ним сложилось впечетление, что он растягивает клиническую смерть во времени, больной зависает, и не туда и не сюда,выживаемость помоему такая же как и "ручками", убивают габариты и вес, Лукас гораздо удобнее (жалко, что мало дали поработать). Родственники косо смотрели, в связи с тем , что больной умирает, а бригада почти сидит сложа руки 1.5часа, просили еще,что нибудь сделать, вот когда все в мыле - значит делали все возможное. Другую бригаду НИИ кардиологии неофицеально попросило не привозить им на автопульсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 2 Марта, 2012 в 10:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2012 в 10:28 Да, хорошая дискуссия. Пожалел, что с самого начала эту тему не читал. Полное саморазоблачение любителей по######тьпореанимировать. Причём в цифрах что важно. Предметно конкретно так сказать. Правильно я ещё давно писал - "Сафар умер и ........... с ним." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ken75 Опубликовано 3 Марта, 2012 в 05:05 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта, 2012 в 05:05 чУмNick, тоже рада тебя видеть) Олох учугэй, все пучком) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ken75 Опубликовано 3 Марта, 2012 в 05:26 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта, 2012 в 05:26 "реанимоуазомобиль" звучит гордо и вызывает ужас у европейцев... ужас не только у бледнолицых)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ken75 Опубликовано 4 Марта, 2012 в 05:49 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2012 в 05:49 Размещение в уазах Размещение в газелях 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.