Линия - Спецы

[EAA]

А что хоть за повод был к вызову реанбригады "на себя"? И что оказалось на месте?

[SazMed]

Ну , сейчас это модно иметь деревню с крепостными , собственную армию ...

 

Не, просто ФМБА поднимает все, что у МЗ вываливается из дырявых карманов...

[RZN-Uran]

А что хоть за повод был к вызову реанбригады "на себя"? И что оказалось на месте?

повод был окс.по факту-экг без острой коронарной патологии,вчерашняя экг в грудных была небольшая инверсия Т.сегодня утром был приступ болей,которые в присутствии бригады купировались изокетом.мне нужно было отвезти "исключить окс".

[SazMed]

мне нужно было отвезти "исключить окс"

 

Чтобы самого себя не возить исключать ОКС, нужно философски ко всему относиться... "Солдат спит, служба идет..."

[RZN-Uran]

я совершенно спокоен,коллега))))просто пытаюсь разобраться

[Gnz]

А мне недавно рассказали, что DS. ИТШ. Менингококковая инфекция, врачебная бригада привезла в КИБ 1 с DS.: ИТШ. Кишечная инфекция.... А петехиальная сыпь то была.

Всяко бывает. Нам в отделение общей реанимации привозили менингококковую с входящим диагнозом - кома неизвестной этиологии.

 

 

Риторический вопрос. Палками не бить. Просто задумайтесь. А зачем вообще диагнозы на скорой? Что бы зарплату резать медикам при расхождении со стационарным? Как можно при дифиците времени, аппаратуры, отсутствии лаболатории, консультантов и.т.п. что то там диогностировать? Понятно, что начальству выгодно, можно экономить на фонде зарплат. Но с целями скорой помощи, логикой и тактикой ДГЭ тут вообще то мало общего. Симптом есть, хватает. Дырка в груди есть, хватает. Крыша течет, угроза жизни есть, нужен стационар.

Это специфика организации СМП в РФ. В зарубежных странах принято, что люди без серьезного мед. образования привозят в отделения скорой помощи, а там уже врачи решают, куда дальше пойдет больной. И дефектов в оказании помощи у парамедиков хватает...

В Российской Федерации разную патологию принимают разные стационары, которые раскиданы по городу\району. По этому и не требуется попасть точно в яблочко, поставив точный диагноз. Попасть в десятку, угадав с профилем больного, что бы вовремя определиться куда его пристроить - уже хорошо.

Ну а то что эта система приобретает в разных регионах разные извращения, так это уже другой вопрос.

 

Хотя я лично считаю, что в наших реалиях, в крупных городах нужна организация скорой помощи по европейскому типу. С реальными административными штрафами за ложные/необснованые вызова/отказы от госпитализации.

[EAA]

 

повод был окс.

;

Ну дык даже,если ОКС,то это не повод для вызова реанбригады на себя,тем паче от врачебной бригады

Шока, отека легких не было.

[RZN-Uran]

;

Ну дык даже,если ОКС,то это не повод для вызова реанбригады на себя,тем паче от врачебной бригады

Шока, отека легких не было.

вот и я про что.

[Taravan]

повод был окс.по факту-экг без острой коронарной патологии,вчерашняя экг в грудных была небольшая инверсия Т.сегодня утром был приступ болей,которые в присутствии бригады купировались изокетом.мне нужно было отвезти "исключить окс".

Зря вы совершенно на доктора разобиделись. Может и кинул он вам подляну в конце смены - в принципе вам не трудно дать ответку и подставить его на следующем вызове - с тех пор как Ф.Магеллан доказал что Земля круглая это стало сделать удивительно нетрудно, нужно просто уметь ждать. Но, очень вполне возможно и чаще всего так и бывает, что внешне выглядящая как 100% подляна ,ситуация на самом деле таковой не является, а всего лишь ваша иллюзия - в конце смены это обычное явление, мнительность повышена до предела. На самом деле доктор мог увидеть( в том числе и мысленно) какую то тревожную ситуацию ( вы же понимаете что в конце смены думается уже как правило только 5-й точкой), но не может вам её описать - может он дурак, может он малограмотен и не владеет понятийным аппаратом этой патологии, а может, что сам понятийный аппарат этой патологии мало разработан и доктор интуитивно чувствует засаду, но как собака словами выразить не может. Я тут недавно разорялся на форуме про то, что фельдшера и рематологи суть есть дебилы, так как не умеют работать с микросимптоматикой - так вот сейчас я о том же. А вы как раз представились реаниматологом. Так вот - больной мог : внезапно ....."заснуть" на пару секунд, или побледнеть внезапно при целенаправленном движении, или он вообще играет всеми красками от бледности до цианоза, или вдруг как то немного поклокотать как при отёке - да мало ли ещё чего мог увидеть доктор, чтобы предположить, что больной недостаточно стабилен для транспортировки силами ЛБ. Может быть он даже выяснил что то из анамнеза, может быть вчерашнего - например, что вчера у клиента была остановка. Но если вы будете кочевряжиться, то доктор этот факт может от вас и скрыть - получится хорошая подстава если вы поведёте ногами "стабильного " больного, а он в подъезде врежет - на моей памяти таких примеров не мало. Так учат дураков. И дураки это знают и на скорой стараются быстро поумнеть во избежание. Так, что заканчивайте быстро со своей реаниматологической спесью ибо на скорой реаниматологи не нужны. А нужны хорошие врачи . А хороший врач как говорит один хороший афоризм это не тот кто хорошо реанимирует, а тот , кто не доводит больного до реанимации.

[RZN-Uran]

 

Зря вы совершенно на доктора разобиделись. Может и кинул он вам подляну в конце смены - в принципе вам не трудно дать ответку и подставить его на следующем вызове - с тех пор как Ф.Магеллан доказал что Земля круглая это стало сделать удивительно нетрудно, нужно просто уметь ждать. Но, очень вполне возможно и чаще всего так и бывает, что внешне выглядящая как 100% подляна ,ситуация на самом деле таковой не является, а всего лишь ваша иллюзия - в конце смены это обычное явление, мнительность повышена до предела. На самом деле доктор мог увидеть( в том числе и мысленно) какую то тревожную ситуацию ( вы же понимаете что в конце смены думается уже как правило только 5-й точкой), но не может вам её описать - может он дурак, может он малограмотен и не владеет понятийным аппаратом этой патологии, а может, что сам понятийный аппарат этой патологии мало разработан и доктор интуитивно чувствует засаду, но как собака словами выразить не может. Я тут недавно разорялся на форуме про то, что фельдшера и рематологи суть есть дебилы, так как не умеют работать с микросимптоматикой - так вот сейчас я о том же. А вы как раз представились реаниматологом. Так вот - больной мог : внезапно ....."заснуть" на пару секунд, или побледнеть внезапно при целенаправленном движении, или он вообще играет всеми красками от бледности до цианоза, или вдруг как то немного поклокотать как при отёке - да мало ли ещё чего мог увидеть доктор, чтобы предположить, что больной недостаточно стабилен для транспортировки силами ЛБ. Может быть он даже выяснил что то из анамнеза, может быть вчерашнего - например, что вчера у клиента была остановка. Но если вы будете кочевряжиться, то доктор этот факт может от вас и скрыть - получится хорошая подстава если вы поведёте ногами "стабильного " больного, а он в подъезде врежет - на моей памяти таких примеров не мало. Так учат дураков. И дураки это знают и на скорой стараются быстро поумнеть во избежание. Так, что заканчивайте быстро со своей реаниматологической спесью ибо на скорой реаниматологи не нужны. А нужны хорошие врачи . А хороший врач как говорит один хороший афоризм это не тот кто хорошо реанимирует, а тот , кто не доводит больного до реанимации.

уважаемый Taravan,так и спеси нет никакой,я же спросил изначально,можно ли так делать.услышал мнение более старших коллег.сделал какие то выводы.я не из тех,кто понтуется тем или иным сертификатом

[LixDoc]

Я тут недавно разорялся на форуме про то, что фельдшера и рематологи суть есть дебилы

Крайне мерзкое и поскудное высказывание для человека себя уважающего и считающего себя умным.

Негатив к фельдшерам выработался наверное еще из прищявой юнности, когда будучи студентом Вы санитарили на скорой. И кто Ваш обидчик? Уж не молодая ли фельдшер попрекавшая Вас в безграмотности и/или нерасторопности, но о которой Вы тайно вожделели.

Ну а быть реаниматологом была Ваша мечта, которая в силу злых обстоятельств не сбылась, либо просто в реалии в окружении коллег реаниматологов чувствуете себя ущербным, смеются над вами наверное, а меж абузусов льете грязью коллег с которыми общяетесь(хоть и виртуально).....

[RZN-Uran]

киньте ссылку на Ваши разорения.поглядим в суть

[markmayorov]

поскудное высказывание -------------- из прищявой юнности, -------------------- о которой Вы тайно вожделели.-------------------------------с которыми общяетесь

И это пишет человек с высшим образованием?????

[LixDoc]

И это пишет человек с высшим образованием?????

 

Это писал человек находящийся в высшей степени ярости от прямого оскорбления (хоть это его и не оправдывает), и которому стыдно не от орфографических ошибок, а от того, что в пылу обидел человека.

Приношу Таравану публичные извинения.

[КУРГИ]

Коллеги, ВСЕГДА И ВЕЗДЕ- надо "жить дружно".

Поймите, Вас (как спец. бригаду) вызывают "на помощь", потому что не могут сами. Да, может, не всегда по показаниям, да, обнаруживаете не то состояние, на которое были вызваны.

Это все бывает. Мы не боги, может ошибаться каждый.

Если уж Вы, как врач спецбригады, прибыли на вызов, то потрудитесь, как минимум, осмотреть пациента, и договориться с коллегой, вызвавшим Вас о том, кто будет работать. Почти всегда "работать" приходится "по статусу более значимой" бригаде.

В конце концёв, можно пообщаться, высказать претензии и т.д. на подстанции. Можно после смены.

Мне (как врачу БИТ), доводилось ругаться с коллегами, вызвавшими меня. Сейчас очень про это жалею. Так делать НЕЛЬЗЯ!

Ну, и последний случай- ДТП, не тяжелое, пострадавших практически нет, но у беременной, находящейся в авто, поднялось АД ввиду психоэмоционального переживания (травм нет).

На вызов отправлены 2 бригады- моя и линейка в составе одного врача, без помощника. (видимо, несколько раз звонили, раз послали).

По приезду, как разобрался, сразу "Л" бригаду отменил. И не пытался НИКАКИХ движений в сторону "спихотерапии" делать.

Так что- не занимайтесь "спихотерапией", вызвали- работайте. И не думайте за "линию", раз вызвали- значит, надо было! Уважайте друг друга!

[Taravan]

повод был окс.по факту-экг без острой коронарной патологии,вчерашняя экг в грудных была небольшая инверсия Т.сегодня утром был приступ болей,которые в присутствии бригады купировались изокетом.мне нужно было отвезти "исключить окс".

Ну вот же она ваша реаниматологическая "спесь". Приехав на вызов и констатировав , что у клиента руки ,ноги и голова не оторваны вы как рематолог предположили, что поцент тяжело здоров. Хотя из приведённой вами цитаты видно , что больной не вполне таки стабилен - по крайней мере это ясно мне как бывшему кардиологу. Вам это видимо станет ясно на вскрытии или чуть ближе-на фибрилляции(есть у кардиобольных такая знаете подляна).

[ФОРМАлин]

... вдруг как то немного поклокотать как при отёке...

Да ладно Вам. Немного поклокотать, а потом притвориться здоровым - это требует особого театрального мастерства и многих лет тренировок. Среднестатистическому больному не доступно. А вот доктору или фельдшеру нафантазировать фантазии типа Вашей - запросто.

Хотя, конечно. Что-то могло насторожить и напугать линию. Но надо так и объяснить приехавшему спецу, что насторожило. Вызов спецбригады, как и введение спецпрепаратов надо обосновать. Хотя бы, для себя самого. Но я настаиваю. За редким исключением, вызов врачом врача - нонсенс. Фельдшерам - вполне простительно. У них другой уровень компетенции и ответственности. Но это не значит, что всё, мало-мальски непонятное и чуть более сложное, чем обычно, надо спихивать врачебной бригаде.

[чУмNick]

От чистого сердца предлагаю некоторым коллегам глубоко выдохнуть, вдохнуть и еще глубже выдохнуть...

Не всем дано тягаться с Тараваном! И даже не то чтобы всем, мало кому это дано!

[RZN-Uran]

Хотя из приведённой вами цитаты видно , что больной не вполне таки стабилен - по крайней мере это ясно мне как бывшему кардиологу. Вам это видимо станет ясно на вскрытии или чуть ближе-на фибрилляции(есть у кардиобольных такая знаете подляна).

следуя Вашей логике всех "не вполне таки стабильных" а так же с подозрением на нестабильность следует передавать спецам?

знаю про фибрилляцию,чай не вчера родился,только причем здесь это?если вдруг я не возьму больного-он фибрильнет?

[SazMed]

если вдруг я не возьму больного-он фибрильнет?

 

Тут в другом дело. Если Вы его не возьмете, а он фибрильнет... И так далее. Если линия вызывает на "просто так", Вас уже "подставили" и отыграть назад не получится... Выше об этом говорилось. Разворачиваются только или самые отчаянные и чувствующие безнаказанность, или конкретно неопытные.

Обсуждать тут вообще нечего. Тем более шлангами мериться...

[RZN-Uran]

никто не собирается разворачиваться.а отыграть-часто по приезду оказывается,что больной не хочет в больницу,кой факт охотно заверяет подписью в карте.видимо,впопыхах забывают спросить у клиента,согласен он на больницу.шлангами не будем мериться,не к чему это:-)

[SazMed]

часто по приезду оказывается,что больной не хочет в больницу,кой факт охотно заверяет подписью в карте.видимо,впопыхах забывают спросить у клиента,согласен он на больницу

 

Это всего лишь один из вариантов развития событий. Реанимацию не для госпитализации же зовут, вернее не только для госпитализации. Поэтому, это даже не важно, согласен-не согласен...

[Taravan]

Приношу Таравану публичные извинения.

Вот только не надо этого. Я всё -таки частично психиатр и развести клиента на эмоции часть моей работы, а так же хлеб , масло и даже немного красной икры.

 

Поэтому, это даже не важно, согласен-не согласен...

Согласие на больницу это вообще то полная туфта и все это знают, если я вижу что клиент согласен отдуплиться, я его волоком утащу - обманом, под релахой и т.д., да и просто могу убедить. Давайте уж не будем врать между собой - если точно знаешь, что дома сдохнет, то лучше увезти.

 

Да ладно Вам. Немного поклокотать, а потом притвориться здоровым - это требует особого театрального мастерства и многих лет тренировок.

Именно что тренировок - в спортивной медицине сплошь и рядом у бегунов, а у сердечников с застоем вообще совсем обычное дело без всяких тренировок - следует только помнить, что застой бывает и острым.

 

киньте ссылку на Ваши разорения.поглядим в суть

Да я все 10 лет не упускаю на форуме ремков пнуть. Просто как собака на кошку. Генетика.

[RZN-Uran]

с какой целью?вы что-то для себя извлекаете полезного?

 

или у вас в роду все ремов пыняли?

 

и Вы кто по специальности,если не секрет?

[EAA]

Разворачиваются только или самые отчаянные и чувствующие безнаказанность, или конкретно неопытные.

Если уж реаниматолог приехал на этот вызов (хотя он вовсе не реанимационный), то мне видится 2 варианта развития событий: если выставляется диагноз "прогрессирующая стенокардия", то помощь оказывается по стандарту и больной госпитализируется силами реанбригады, если же "стабильная стенокардия", то больной оставляется на дому, берется отказ обязательно и актив уч.врачу.

А потом необходимо поговорить с доктором линейной бригады и диспетчером и объяснить им, что является основанием для вызова реанбригады.